Расчет по нормативам расхода ресурсов (НРР-2012) / Акты выполненных работ  

Господа,мое мнение таково: На основании дефектного акта + примерный перечень СМР, составляется смета, если в дефектном акте прописан коэф. 1.2, то применяем его при составлении сметы.Субподрядчик получает смету уже с коэф. 1.2;на данный момент работаем по объекту,получили сметную документацию, в начале каждой сметы прописано, что к расценкам применен коэф. 1.2, к 46 сборнику 1.1. Т.е. при передачи сметы субподрядчику, он видит уже расценки с примененным коэфф.Такими темпами субчику можно и расценки подешевле прописать, да и вообще смету с проектом левую, с устраивающей его ценой?

В бухгалтерии так - если выставляю акт как субподрядный , то по проводкам моя выручка будет за минусом субподряда ( при этом я выставляю заказчику акт на свои работы и субподрядный). Если провожу как услуги- зхаказчик получает к оплате ту же сумму ( млй акт плюс субподрядный), только о субподрядчике даже и не подозревает. В  таком случае, в  бухгалтерии я отражаю общую сумму как выручку, а услуги субподрядчка идут на затраты и по отчету статистике в данном случае выручка будет больше.

У нас так всем известный МонолитГрад (директор которого уже на нарах отдыхает вроде, а предприятие в тёмном месте) стимулирующие надбавки "отбивал". В договоре было прописано, что стимулирующие с подтверждением и доп соглашение они подписывать отказались в связи с постановлеием об отмене подтверждения. Пришлось работать, подтверждая, как и раньше. Они брали субподрядную процентовку, перебивали и в генподрядную сували все стимулирующие. Но сколько веревочке не виться, все равно конец придет. В итоге МонолитГрад теперь банкрот (заплатил штрафов столько, что не дай бог врагам даже), а субчики с исками в суд ждут у моря погоды...

ну а почему субподрядчику я не могу дать условия без к=1,2. Если он с суммой согласен - то всем хорошо! Где тут нарушение со стороны законодательства? При покупке материалов для выполнения работ я же не выставляю поставщикам материалов конкретную стоимость указанную в смете. Я покупаю их товар, соглашаясь на их цену, при этом отслеживая рамки допустимости цен материалов перед бюджетом. С субподрядчиком тоже самое, на мой взгляд. главное, чтобы перед бюджетным заказчиком все было в рамках допустимых (к=1,2 и не более)

Ладно! Я поняла- лучше не рисковать! А про Монолитград - я не думаю, что эт стало причиной их банкротства...........

Да там полный комплекс. Из того, что знаю, у них на стойке Янковского-Горецкого кто-то из субчиков украл пару-тройку-пятерку (не знаю точно, но большое кол-во) силовых кабелей (прямо из труб вытянули). В милицию своевременно не подали и всё - висяк, субчики начали выбиваться за сметный объем, а дальше - цепная реакция. Еще какие-то проблемы были, вообщем был период, когда инженеры ПТО там менялись каждые 2 недели, а когда бегут ИТР - дело дрянь совсем.

Вечер добрый 
Что-то я уже вообще заработалась и в тупик зашла.
Помогите плиз, если смета в ценах на 01.11.2012 г. то в АВР включаем ОХР и ПП с понижающими коэф. 0,81 и 0,86 соответственно с приведением к октябрю 2013 г. с помощью прогнозных индексов. А как же зарплата, повышающего коэф. к зарплате на 01.11.2012 г. нету, или у меня уже в голове "смешались в кучу кони, люди..." 

На 1.11.2012 постановления 5 еще не было, действовал только приказ №352, где можно было брать повышающий коэффициент на некоторые виды работ (приложение Ж к приказу). Если ваша цена предложения подрядчика была сформирована без этого приказа или вы не выполняли работы, расписанные в таблице приложения Ж, то и брать в АВР ничего не можете.
А по ОХР ОПР все верно.

Как журнал под руками со статьёй на эту тему

Извините, лист 1 не вложился сразу

еще больше запуталась(((

Получается если бюджетный объект, смету беру в ценах на 01.11.2012г. все нонижающие к ОХР и ОПР на 01.11.2012г. но ставлю ставку 4 разряда на 1 октября 2013 и повышающий на 1 октября 2013г(если процентовка за октябрь и договор октябрь). А потом еще индексы прогнозные ноября 2012 к октябрю 2013???

нет

Все ставки, коэффициенты, проценты, ОХР ОПР должны быть на один и тот же период. Если на тот период постановления 5 не было, значит им пользоваться нельзя.

Почему нельзя, если в 40 постановление написано что коэф-т действует на все сметы если цена подрядчика формируется после вступления этого постановления

Потому что цена формируется на дату заключения договора, т.е. не зависимо от того, в каких ценах составлена смета проектным институтом, подрядчик для своего расчета применяет ставки и цены текущие и 40-е постановление распространяется на смету подрядчика.

kith , если не секрет, как вы поступите(ли) в своей ситуации?
Доп.соглашение я так понимаю надо? И пойдет ли ваш бюджетный заказчик на это?

Добрый день!Уже совсем запуталась.Составляем допакт.по ССР на этот объект:дата составления сметы-май,дата начала строительства-июль.работы мы выполнили в ноябре.При составлении допакта,начало строительства тоже июль как по всей стройке?или на дату возникновения наших допработ?

12. В случае выявления в процессе строительства необходимости выполнения работ (услуг), не предусмотренных в проектной документации, стоимость дополнительных работ определяется разработчиком проектной документации на основании трехстороннего акта, подписанного заказчиком, подрядчиком и разработчиком проектной документации, и отражается в актах сдачи-приемки выполненных строительных и иных специальных монтажных работ. Порядок формирования стоимости дополнительных работ предусматривается договором строительного подряда.
Я для себя решила сам доп. акт составлять в ценах смет, чтоб на основании его проектировщикисмогли сделать смету
А вот, когда делаю процентовку (прописываю это в договоре) согласно доп. акта в ценах выполнения работ по текущим ценам

Вопрос:
В каких ценах считать дополнительные сметы?
(ООО «Бытстройремонт» г. Минск)
Ответ:
В случае выявления в процессе строительства необходимости выполнения работ (услуг), не предусмотренных в проектной документации, стоимость дополнительных работ определяется разработчиком проектной документации на основании трехстороннего акта, подписанного заказчиком, подрядчиком и разработчиком проектной документации, и отражается в актах сдачи-приемки выполненных строительных и иных специальных монтажных работ. Порядок формирования стоимости дополнитель¬ных работ предусматривается договором строительного подряда (пункт 12 Положения о порядке формирования неизменной договорной (контрактной) цены на строительство объектов (в том числе этапов работ по строительству) утвержденного Постановлением Совета Министров Республики Беларусь от 18.11.2011 г. № 1553).
Стоимость работ по утвержденным актам на дополнительные работы может определяться в ценах на дату (месяц) их выполнения или в ценах на дату заключения договора в зависимости от условий, предусмотренных договором строительного подряда
(письмо РНТЦ от 01.11.2013 № 09-3196 Кручанова Н.А. 287 81 35)

Выложите, это письмо, пожалуйста.

Оригинал письма находится в ООО «Бытстройремонт» г. Минск., они вопрос задавали. Текст опубликован в приложении Книги 1 за ноябрь 2013 г. стр.15

Спасибо, большое

Добрый день!Подскажите про отклонения:
в смете маты-90млн., отклонения  + 30млн
Вопрос- какая сумма будет учитываться    в АВР    90млн. и 90+30млн. Спасибо!

фактическая должна учитываться, если договором это предусмотрено (корректировка)
т.о фактическая=сметная*прогноз_инд.+отклонение

Добрый день! Поскажите, пришли сметы, в которых материалы включены с ндс, а стоимость механизмов и заработная плата без ндс, как процентовать... 

Если у вас методика для жилья, то материалы и механизмы должны быть включены с НДС, на все остальное НДС не насчитывается.

В том то и дело, что механизмы в смете без НДС. Объект жильем не является. Финансирование осуществляется в рамках проекта международной технической помощи "Предоставление значимых территорий для развития туризма и экономики с целью улучшения качества приграничных дорог" (средства Евросоюза)...

Заработная плата не должна быть с НДС ни как. Проверьте смету, такого быть не может, чтоб материалы с НДС, а механизмы - без. Если объект льготируется - то все в акт с НДС, материалы и мезанизмы, если не льготируется - то все без НДС.

В смете все так, как я и написала: материалы с НДС, а механизмы без. Речь не идет о льготе но жилье, скорее средства евросоюза не облагаются НДС... Но как считать правильно до сих пор не понятно

Подскажите, если смета в договоре составлена на 1.01.2014 и соответственно применены проценты ОХР, ОПР, транспорта на 1.01.2014г., какие брать проценты в акте выполненных работ за февраль, новые(пост. №46 ) или такие как в смете, старые, 2. с какими тарифными ставками делать акт за февраль-как в смете-на 1.01.2014=прогнозный или на 1.02.2014г.? Цена в договоре ориентировочная.

Проценты берите как в смете, а прогнозные индексы по новым значениям Письмо №10-01/820 от 31.01.14.

Еще в договоре д.б. прописан порядок расчетов
На бюджет - процентование, как в смете*прогноз

Спасибо, объект не бюджетный. про проценты ОХР, ОПР, ПП и транспорта поняла, брать те что были в договоре, т.е. по старому постановлению, а стоимости чел-час и коэффициенты брать на 1.01.2014 или на 1.02.2014?

все как в смете

Спасибо большое:))))

Доюрый день, подскажите пожалуйста, акт на доп работы составляется на момент проведения этих работ, или на момен составления проектной документации. И где прочесть. Благодарю за помощь!!!

п.12 Положения о порядке формирования неизменной договорной цены (пост 1553 от 18.11.2011 г.)

Порядок формирования стоимости доп работ предусматривается договором строительного подряда. Т.е. как прописано в договоре, так и считайте.

Спасибо!

Акт на доп. работы составляется в случае их потребности, перед выполнением. Доп. работы на момент составления ПСД не могут возникнуть. Сметы еще нет, а к ней уже доп.акты есть, возможно эти работы есть в ПСД, тогда вообще допы не нужны.

согласна, но отчасти...
и многие заказчики со мной согласны вот в чем:
акт на доп работы составляем с ценах ПСД с ценами мониторинга (для проектного института), дату составления акта ставим текущую
а вот процентовку, на основании доп акта, составляем на первое число месяца выполнения работ по д/а*прогноз (одного месяца)
тут мне еще хочется уговорить зака на первое число месяца после выполнения работ. чтоб отклонения не считать, но пока их смущает, что проца за февраль. а цены на 01/03/2014... не хотят, хотя по мне, так лучше

Предрассудки по поводу того, что акты должны быть поданы до 28-го, а порой и до 25-го числа. )) По идее, подаваться могут вплоть до 10 числа следующего месяца. И тогда в акте за февраль ставки на 1.03. - вполне нормально выглядят, что собственно, форма С2а и предусматривает.

у нас недавно был проект. процентовки на основные работы делали как по смете (со старыми ОХР и ОПР, ПП, транспортом), допработы составляли в тех же ценах, что и сметы, но ОХР и ОПР, ПП, транспорт новые-действующие на момент составления акта на допработы. так сумму по допработам легче контролировать по ССР

но это же не верно
везде же в разъяснениях и нормативке, что
***Нормы общехозяйственных и общепроизводственных расходов и плановой прибыли, утвержденные постановлением Министерства архитектуры и строительства Республики Беларусь от 26 декабря 2013г. № 46, применяются при составлении сметной документации и формировании цены предложения подрядчика с 1 января  2014 года (что соответствует записи в сметной документации «в ценах на 1 февраля 2014 года») и далее во временном периоде с применением корректирующих коэффициентов

Здесь ПОЛНОСТЬЮ с тобой согласна, Олег!!! Предрассудки

Подскажите с таким вопросом. В смете была заложена штукатурка раствором по Е15-61-3. Подрядчики пересогласовали замену раствора на клей и просят откорректировать сметную документацию. Нужно ли в таком случае корректировать расценку в смете, если да, то на какую менять, или материал внутри расценки, или все таки достаточно учесть в ведомости списания материалов при процентовании вместо раствора клей? Когда-то работала в службе заказчика, подрядчики именно так и делали, не знаю насколько это правильно, хотя всегда думала, что так и надо, а вот теперь засомневалась

Превышение (снижение) фактической стоимости подрядных работ по отношению к неизменной договорной (контрактной) цене на строительство объекта при достижении потребительских и качественных характеристик объекта в соответствии с проектной документацией относится на финансовые результаты деятельности подрядчика, за исключением случая, указанного в части четвертой настоящего подпункта.
При снижении фактической стоимости подрядных работ, выполняемых при строительстве жилых домов для граждан, осуществляющих строительство жилых помещений с государственной поддержкой, подрядчик возвращает заказчику денежные средства, не использованные на цели строительства;
(Указ 361 от 11 августа 2011г.)

Если не нарушена технология, были достигнуты потребительские и качественные характеристики и не увеличилась стоимость - флаг в руки, подрядчик может списать клей. Если получилось дороже, это всё обосновано (хотя я что-то сомневаюсь) и согласовано с заказчиком, лучше откоректировать ПСД.

если по графику пр-ва работ в 1м месяце должны были выполнить 25% работ, а выполнили 35%, то и индекс будет 1-го месяца на бОльший объем работ, следовательно и цена будет, в целом, меньше чем та, на которую заключался договор. Вопрос: кто как поступает в таких ситуациях?

мы делаем по факт.выполнению, а разницу "кидаем" в суммы корректировок.

Подскажите, как включается стоимость оборудования в АВР? Цена в договоре твердая.
В смете цена оборудования 100 р. на 1.09.13 г. Работы начинаются 1.10.13 г. Выделен целевой аванс на оборудование (50%) в октябре, освоение 3 мес.
В расчете средств с прим. прогнозного индекса выполнение по оборудованию: ноябрь нет, декабрь - 25%, январь 45%, февраль - 30%.
Значит в АВР за декабрь я должна взять оборудование 25 р х 1,016 х 1,005 х 1,005 х 1,005 ?
За январь 45 х 1,016 х 1,005 х 1,005 х 1,005 х 1,0046 ?
Как влияет на стоимость включаемого оборудования в АВР то, что оно было закуплено за целевой аванс?

оборуд. не входит в ДЦ, значит не индексируется.

Почему тогда оно индексируется в расчете средств, связанных в прим. прогнозного индекса цен?
В договоре написано:
цена всего - 1000 р., в т.ч. СМР -400, оборудование 600 р. И эти суммы 400 и 600 р. с учетом прогнозного индекса такие.

этот пример не связан с расчетом цены подрядчика и договорной цены.

Ну пусть этот пример для зак-ка. У меня генподрядчик точно также рассчитал цену своего предложения. И ДЦ= 1000 р. (из них часть СМР и часть оборудования проиндексированные). Для чего заказчику цена оборудования проиндексированная?
В смете стоит цена оборудования 100 р. Если генподрядчик не покупает оборудование по цене 100 р. А по цене 120 или 90. Какую цену включать в АВР?

Согласно Положению и инструкции №10 включать надо по фактической стоимости.

 В АВР справочно д.б. указана сумма оборудования по ТН.
В АВР я оставляю сметную 100 р. Купили за 90 р - факт. Значит отклонение -10 р. Справочная стоимость к АВР 90 р. ?
Или мне в АВР сразу вставлять стоимость оборудования 90 рублей. И соответственно стоимость к АВР справочная тоже 90 р. ?

Сейчас разные заказчики требуют по разному. Если требуют полного соответствия смете - то через отклонения. Если таких жестких условий нету - то фактическую цену.

Помогите, пожалуйста, разобраться.
Мы (субчик) покупаем материал у продавца, который не платит НДС. Остальные участники процесса (мы, ген, зак) НДС платят. Как правильно включать материалы в АВР?

Как обычно, накручивая в конце НДС на все.

Олег, спасибо.

🤖 В Главгосэкспертизе РФ создали собственную языковую модель, которая ищет ошибки в документации.
Благодаря работе на Единой цифровой платформе экспертизы (ЕЦПЭ) в 5 раз сокращено время проверки документации для представления на экспертизу, а именно с 10 дней в 2016 году до двух дней в 2025.