Расчет по нормативам расхода ресурсов (НРР-2012) / Эксплуатация машин и механизмов (ЭМиМ)  

Неужели никто не может мне помочь. Разъяснения все, которые даются в журналах меня не очень устраивают. Ведь раньше же можно было включать аренду машин, а сейчас про аренду такое пишут, что "без 100грамм не разберешся". Помогите!!!!

Можно и сейчас. Письмо РНТЦ от 19.12.2013 г. № 08-3734.
.........
На основании проектно-сметной документации, в том числе и ведомости объемов работ и расхода ресурсов в соответствии с Положением о порядке формирования неизменной договорной (контрактной) цены на строительство объектов (в том числе этапов работ по строительству), утвержденным постановлением Совета Министров Республики Беларусь от 18.11.2011 г. №1553 (далее — Положение), формируется цена предложения подрядчика.
При определении цены предложения подрядчика могут быть учтены затраты, учитывающие особенности строительства, включающие в том числе и затраты по эксплуатации машин и механизмов с учетом их аренды.
.........

заказчик утверждает, что аренда уже учтена в цене за единицу техники(в моем случае -башенный кран). как ему можно доказать, что аренда там не учтена, а только управление и обслуживание?

Если это сметная цена - то она рассчитывается на основании методических рекомендаций о порядке расчета текущих цен на ресурсы, используемые для определения сметной стоимости строительства и составления сметной документации на основании нормативов расхода ресурсов в натуральном выражении, утвержденных приказом МАиС 29 декабря 2011 г. № 457. Там нету ни какой аренды в порядке формирования цены. Так же было письмо РНТЦ от 19.12.2013 г. №08-3734, где говорилось:
...При определении цены предложения подрядчика могут быть учтены затраты, учитывающие особенности строительства, включающие в том числе и затраты по эксплуатации машин и механизмов с учетом их аренды....
Т.е. конкретно указывается, что аренда учитывается при расчете цены дополнительно.

покажите письмо, может поможет
а так же тех. часть РСН 8.01.100-2007, где написано, что входит в маш.час
ТЕХНИЧЕСКАЯ ЧАСТЬ.
Сборник сметных цен эксплуатации строительных машин разработан для
условий строительства в Республике Беларусь и предназначен для определения затрат
на эксплуатацию строительных машин и оборудования в ценах на 01.01.2006г.
Сметные нормы включают следующие статьи прямых затрат:
 амортизационные отчисления на полное восстановление;
 затраты труда и заработную плату машинистов;
 затраты на замену быстроизнашивающихся частей;
 затраты энергоносителей (бензин, дизельное топливо, электроэнергия, сжатый
воздух), смазочных материалов и гидравлической жидкости;
 затраты на ремонт (капитальный и текущий) и техническое обслуживание
машин;
 затраты на перебазировку машин c одной строительной площадки (базы
механизации) на другую строительную площадку.

ой, раздел не тот... это ж вопрос по НРР...
тогда, как в договоре и расчете на тендер

ЛЮДИ ДОБРЫЕ!Помогите пожалуйста нужно узнать цену без НДС на механизмы  1 маш-ч. в расценках Е34-150-4, Е1-13-5,Е1-27-2 на май 2015г !ОЧЕНЬ БУДУ БЛАГОДАРНА ЗА ОПЕРАТИВНОСТЬ!

rfnzlhfuey, Отправила вам в личку

НЕТ СООБЩЕНИЯ(

на почту вашу отправляла kat-dragun@yandex.ru

Помогите советом. Делаю домашнюю работу по организации сторонней. Выясняется, что на балансе организации нет механизмов, то есть вообще. Получается, что я не имею права брать ЭМиМ? И как возмещать зак-ку электроэнергию. Первый раз столкнулась

Дополню. Данная организация берет по договору подряда бригады, у которых свой инструмент. Может быть достаточно, чтобы в договорах подряда была ссылка что исполнитель пользуется собственным инструментом

если есть проект и ПОСом предусмотрена частичная замена, ее необходимо выполнить
если текущий ремонт и в дефектном акте нет замены, то отставляете расценки нормативными независимо от применяемых механизмов, ссылаясь на усредненность работ
не может быть, чтоб совсем не было... дрелей, шуруповертов нет, шлифмашинок?? не важно чей инструмент, он же применяется

электроэнергия заку возвращается по С-4, если договором предусмотрено

Подскажите, пожалуйста, на сколько правомерно заменить в расценке кран на железнодорожному ходу 16 т (нет у нас таких) на кран автомобильном ходу 16т (у нас МУП). И как правильно выбрать этот кран на автомобильному ходу из списка (там их несколько). Нужно ли применять какие-либо коэффициенты?

п. 37 Методических рекомендаций о порядке разработки и применения общереспубликанских НРР "37. Корректировка НРР путем замены механизмов, в зависимости от применяемых машин и механизмов и организации работ, производится в том случае, если ПОС или дефектным актом предусматриваются машины и механизмы, отличные от учтенных в НРР. При замене кранов грузоподъемных, а также использовании электролебедок или ручных лебедок, применяются коэффициенты согласно таблице 2 приложения 3 к настоящим Методическим рекомендациям.
При замене кранов в зависимости от их грузоподъемности, время их эксплуатации корректируется в соответствии с ПОС."

на основании чего вы производите замену? Если ПОС не предусмотрено, то не мудрите.

У нас вообще ПОС отсутствует. Просто во всех используемых расценках-краны на железнодорожном ходу, которых у нас нет. Но применяем свой МУП, который не учитывается в расценке....

нет ПОС, нет замен

Знаю случай, когда проверка сочла нарушением использование крана с большей грузоподъемностью, чем заложено в расценке, хотя замены в ПОСе не было предусмотрено. Смета - проектная. Объект бюджетный. Т.к. применялся по факту кран большей грузоподъемности, то работы выполнились быстрее и соответственно трудозатраты по факту вышли гораздо меньше. Проверка была в 2013-2014 г. Пытались оспорить решение проверки в суде, т.к. по правилам ценообразования подрядчик не мог делать замену в процентовках. Ничего не вышло..
А у вас грузоподъемность одинаковая, так что и приципиться особо не к чему.

Подскажите в НРР перебазировка в стоимость механизмов включена?
В методических указаниях НРР 8.01.104-2012 ничего по этому поводу не нашел.

надо смотреть рекомендации
Вопрос:
Как учесть перебазировку башенного крана и гусеничного крана в текущих ценах, при составлении смет по нормативам расхода ресурсов в натуральном выражении?
Ответ:
Пунктом 26 (подпункт 26.9) Методических рекомендаций о порядке расчета текущих цен на ресурсы, используемые для определения сметной стоимости строительства и составления сметной документации на основании нормативов расхода ресурсов в натуральном выражении, утвержденными приказом Министерства архитектуры и строительства Республики Беларусь от 29.12.2011 г. № 457 (далее — Методические рекомендации), установлен порядок определения затрат по перебазировке строительных машин.
В случае, когда расходы на перебазировку строительных машин включаются в стоимость одного машино-часа, они определяются по формуле (16) с учетом затрат на перебазировку и времени работы машины на объекте (То).
В случае расчета затрат на перебазировку строительной техники, не включенных в стоимость 1 маш-ч. и определяемых дополнительно, затраты определяются с учетом всех затрат на перебазировку от управления (базы) механизации до строительной площадки: затрат на монтаж, демонтаж, погрузку, разгрузку и перевозку на конкретное расстояние до объекта, стоимости тарифа на машину сопровождения, стоимости оплаты проезда крупногабаритных транспортных средств и оплаты проезда по платным дорогам (при отсутствии альтернативного пути).
В части расчета затрат на перевозку техники, определяемых исходя из тарифов на погрузочно-разгрузочные работы и перевозку грузов специализированным транспортом, следует отметить, что на эти затраты общехозяйственные и общепроизводственные расходы и плановая прибыль не начисляются. Так как затраты на перебазировку определяются для конкретного объекта, независимо от времени работы техники при выполнении строительно-монтажных работ, полученный результат не делится на время работы (То) на объекте.
(письмо РНТЦ от 13.11.2013 г. № 09-3301)

Светлая,
спасибо, не нашел инструкцию которая утверждена "приказом Министерства архитектуры и строительства Республики Беларусь от 29.12.2011 г. № 457" да и самого приказа на pravo.by не могу найти.. может подскажите номер этой инструкции?

может по тому, что это Методические рекомендации, а не Инструкция...
не уверена, что они есть на право бай. т.к. это местный приказ маиса..
печатались в книгах рнтц, есть в большенстве прог, есть тут

Помогите, пожалуйста, в следующем вопросе. У меня программа Синкевича, техподдержка сегодня не отвечает. Нужно уточнить стоимость 1 машино-часа по состоянию на 01.01.2016г. М021105 Краны на автомобильном ходу 25 т. В программе 397 831 руб. без НДС. У подрядчиков в других программах другие цены. Например, Стройтехплюс 337 369 руб. без НДС. Заранее спасибо всем откликнувшимся.

Верно. В программе Татарникова аналогичная цифра.

Спасибо большое! А как решить спор с Подрядчиком? Может Проектировщика привлечь?

Можно и привлечь.  А подрядчику надо указать на то, что его цена не соответствует цене механизма из республиканской базы цен.

Подскажите, пожалуйста. При Замене машин. и механизмов (краны) на основании ППР есть ли необходимость заказчиком согласовывать стоимость эксплуатации маш-час (на основании какого документа, разъяснения)? спасибо

как при определении цены
если подрядчик ставил маш.час фактический, то есть смысл поставить факт. маш.час на новый мех
если при расчете цены, подрядчик эмим не трогал, то и оставляет цену мониторинга

как правильно оформить акт выполненных работ, если механизмы частично были предоставлены Заказчиком. Смета проектная, прошедшая экспертизу. Объект бюджетный.

Заказчик должен выдать акт на услуги механизмов, вы снимете в справке, если согласитесь и было предусмотренно договором

Если акт на услуги механизмов не был составлен и подписан на момент составления подрядчиком акта выполненных работ, то может ли в дальнейшем быть произведен взаимозачет? Заказчик требует исключить его механизмы из акта, а программа не позволяет это сделать, не даёт нулить механизмы в расценках. Тем более это ведь прямые затраты и входят в состав СМР. Что делать? Есть ли какой-нибудь документ определяющий как учитывать механизмы заказчика в актах выполненных работ подрядчика? Убедительно прошу дайте ссылочку!

конечно, можно, главное как вы договорились
сделайте просто акт с М-ками, где за минусом будут мехи зака и снимите в справке

Если в расценках различные краны, а по факту только один или два, определенной грузоподъёмности, и фактические затраты не совпадают со средневзвешенными ценами, то разве минусовать М-ки правильно?

по правильному, вы когда считали цену, включали эмим в расчет по ценам мониторинга, так?
потом договорились с заказчиком, что он предоставит часть эмим, так?
если акта на услуги нет, договора и согласования цена стоимости маш.часа данных мехов. то вы снимаете согласно нормативным сметным данным
если же вы в договоре прописали другой порядок, тогда необходимо его придерживаться

В договоре прописано очень расплывчато "предоставляет за свой счет грузоподъемные и другие механизмы ...согласно проектно-сметной документации" Порядок никак не прописан. Заказчик предоставлял только кран. Требуют обнулять механизмы в расценках. Но ведь этого делать нельзя. Как быть? Разъясните, пожалуйста, более подробно. А что делать с другими механизмами, помимо кранов, которых Заказчик не предоставлял, а в расценках они есть (лебедки, компрессоры, подъемники, растворонасосы и т.д.)?

в случае если при производстве строительных работ не использовались какие-либо строительные материалы или машины и механизмы, учтенные НРР, то их стоимость обнуляется и не включается в акт выполненных работ, но если машины и механизмы, используемые на объекте, аналогичны по назначению либо близки по техническим характеристикам и для достижения потребительских качеств объекта их применение возможно, так как не нарушает технологию выполнения работ и оно возможно на конкретном объеме, объекте строительства, стоимость таких машин и механизмов определяется согласно проектно-сметной документации с учетом понижающих коэффициентов предусмотренных с тендерном предложении....
так если прописано в договоре, заказчик имеет право обнулять механизмы?

На небюджет да.

а если финансирование банком развития?

Тогда тем более. 

Выходит, что подрядчик из расценок удаляет все механизмы (обнуляет), СМР, учтенный в общей стоимости объекта, резко уменьшается. Порядчик таскает грузы на горбу, трубы пп, пэ не сваривает и не испытывает и т.д. Выходит, что он выполняет работы при помощи кирки и лопаты. А как ему будут компенсированы затраты ручного труда, как рассчитаны и кем? Выходит брать "голого" подрядчика выгоднее, чем строительную организацию с полным оснащением!?

Выходит, что надо грамотно прописывать все в договоре. Можно просто, при расчете НКЦ не исключать механизмы, и не прописывать в договоре, что цена может меняться в связи с изменением их фактической стоимостью, по сравнению с учтенной в контракте. И тогда заказчик уже не в праве требовать исключения.

подскажите пожалуйста, подрядчик выполняет работы по замене теплотрассы, в расценках предусмотрены машины и механизмы , которыми он не пользовался, но в акт всеравно включает , а не обнуляет... как правильно поступить...

если проектом (деф. актом)не предусмотренна корректировка машин и мехов-то исключать (обнулять) не надо-нормативы усреднены.

 дефектым актом ничего не оговорено чья техника будет работать.так мы подрядчику предоставляли свою технику(экскаваторы) , но некоторы расценки также предусматривают например краны башенные 10т. и там сумма набегает немаленькая, так почему мы должны ему оплачивать ее, он же не использовал их..

это не важно, расценки носят усредненный характер
таблицами сборников предусмотрены перемещение материалов горизонтально или вертикально, даже если подрядчик их не использовал, то что-то другое или труд рабочих использовал, так что исключать неправомерно
это можете выставить через акт аренды, оформив все официально

Потому что вы подписали дефектный акт и утвердили смету в том виде, с башенником, а использовать его или нет - это уже дело подрядчика. На стадии утверждения смет должны были производится замены механизмов.

что относится к средствам малой механизации?

Совокупность ручного  и механизированного инструмента, нестационарных машин, механизмов, оснастки, приспособлений...

спасибо, но и перфоратор и дрель выделены отдельно, те они к средствам малой механизации не относятся, так что остаются плоскогубцы и отвертка что ли? Если можно пример СММ. Альпинистское снаряжение подходит под это?

разъяснений от рнтц нет, надо запрашивать расшифровку, нашла только
Средства малой механизации.

Средства малой механизации — приспособления, рабочий инструмент, оборудование, машины и механизмы для механизации вспомогат. и малообъемных строит, и монтажных работ. Различают межвидовые и спец. С.м.м.Межвидовые С.м.м.содержат: средства подмащивания, грузозахватные приспособления, средства контейнеризации и пакетирования, емкости для приемки и хранения материалов, средства для внутрипостроечного транспорта, вспомогат. средства для улучшения условий работ и их безопасности. Спец. С.м.м. классифицируют по видам СМР: для земляных работ — устройства для зачистки неровностей дна траншей и котлованов, оборудование для прокола грунта, вибротрамбовки, грейферы, насосы для водоотливных работ и др.; для бетонных работ — виброрейки, заглаживающие машины, площадочные и глубинные вибраторы и др.; для монтажных работ — автоматич. кантователи, кондукторы строит., клиновые вкладыши для врем, крепления колонн, подкосы, распорки, оборудование для герметизации стыков, рамно-шарнирные индикаторы и др.; для кровельных и изоляц. работ — машины для очистки и перемотки рулонных материалов, для наклеивания кровельных материалов, для удаления воды с основания кровли, для подогрева, перемешивания и транспортирования мастики на кровлю, установки для подачи керамзита и др. материалов; для устройства полов — машины паркетострогальные и паркетошлифовальные, излучатели для обогрева стыков и сварки рулонных материалов, установки для приема и транспортирования жестких растворов, вакуум-установки и др.; для отделочных работ — штукатурные и малярные станции, окрасочные агрегаты, краскораспылители и краскопульты, машины штукатурно-затирочные и др.

Спасибо, очень обстоятельно, теперь более- менее можно с Заказчиком разговаривать

Добрый день, подскажите, Заказчик утверждает, что в расценках на разборку учтены механизмы на уборку и погрузку мусора, и требует их исключать, т.к. мусор убирал сам. Так ли это?

техчасть сб.46
1.2 В нормативах настоящего Сборника учтены расходы не только на выполнение работ, перечисленных в строке "состав работ", но и по:
- уборке материалов, отходов и мусора, полученных при разборке конструкций, транспортировке их на расстояние до 50 м от реконструируемого объекта;
- сортировке и штабелировке материалов, полученных от разборки и годных для дальнейшего использования.

Здравсвуйте. Подскажите пожалуйста. Разработан проект на замену системы отопления. В расценках на прокладку труб (напр. Е16-6-6) предусматривается газовая резка труб, по факту резка производилась кругами. Можно ли и каким образом произвести замену материала с газа на круг и соответственно меняется механизм с аппарата для газовой резки на соответствующие машины электрические. Мы заказчик и подрядчик в одном лице.

расценки усредненные
утвердите у себя на предприятии производственные нормы на замену газа на круги, механизмы не трогайте

Здравствуйте! Подскажите пожалуйста начинающему сметчику! В МУ по применению НРРР согласно п.3.2  можно корректировать НРР путем замены машин , если в ПОС оговаривается это. Как правильно производить замену одних механизмов на другие?Правомерно ли это? Например, в расценке Е27-202 (укладка асфальтобетона) в расценке три вида катка, а по факту использовались совсем другие. можно ли менять катки в расценке? И какие маш-час тогда ставить? Процентовки не хотят принимать, так как использовались другие катки по факту. Разъясните пожалуйста!

корректировку делать нужно было на стадии составления сметной документации, а не при процентовании. Смотрите ещё в договоре по корректировке цены в связи с изменением стоимости механизмов (небюджет).
А вообще расценки носят усредненный характер. Бывают мехи вообще не используются факт. ,но в расценках присутствуют в сметах (актах) и никто их не исключает.
 

скажите пожалуйста, а  как правильно делать замену механизмов в расценке? как быть с маш-часами? мы же не можем оставить маш-часы того механизма, который мы заменяем. На стадии составления сметной документации узнаем какими механизмами будут выполнять работы, а потом делаем сметы. Заставляют, чтобы закладывали в смету механизмы по факту.

Кто? замена механизмов осуществляется согласно ПОС
и если не возможно сделать замену в рамках МУ, тогда разрабатываются индивидуальные расценки

при формировании дефектного акта или пояснилвки к ПОС - можно

Т.е. если в расценке заложен импортный каток, а будем использовать другой какой-нибудь отечественный ,то  в дефектном акте или ПОС должно быть написано "используемые механизмы:  "Наш" каток отечественный, который будем использовать по факту. А нормы времени оставлять по импортному катку? я так понимаю? может есть у кого пример деф.акта или ПОС, где есть замена механизмов? чтоб знать как правильно оформлять деф.акт

В ПОСе должно быть обоснование количества машино-часов при замене (расчет).
У Вас асфальтобетон укладывается? Или землю уплотняете? Где еще катки могут быть?

⚠️РНТЦ: «Ценообразование в строительстве. Учитываем на практике нормы законодательства».
Темы видеосеминара: ЗП в сметах, стоимость пусконаладки, транспортные расходы, разработка индивидуальных нормативов расхода, проекты для многократного применения в строительстве .