Расчет по нормативам расхода ресурсов (НРР-2012) / Эксплуатация машин и механизмов (ЭМиМ)  

Трудозатраты в НРР по сравнению с РСН не изменились, поэтому применим

Подскажите, стройка у нас за собственные средства, процентуемся мы по факту. Вдруг наш заказчик захотел что бы мы процентовали механизмы по норме, а разницу между фактическими  и нормативными механизмами внесли в прочее. Это нормально?

Вполне нормально. Те же отклонения получаются, по аналогии с материалами.

Есть-ли в базе 2012 механизмы стоимость м/ч которых не учитывает перебазировку. Кто может просветить на эту тему? Может перечень таких механизмов брать по аналогу из базы 2006?

Все аналогично базе 2006, смело берите

Печатного варианта сборника на механизмы в организации нет. В сметной программе есть только техническая часть этого сборника. Может быть у кого-то есть перечень механизмов с пометкой * или может быть кто-нибудь посмотрит ресурс М060337 и М060249

В этих экскаваторах перебазировка учтена в маш-часе, * не помечены

Добрый день!Вопрос такой: есть объект, смета составлена и ЭМим в большинстве своем не корректировались.Составляли АВР и в мех-ах ничего не корректировали.В договоре у нас такого пункта нет,в ПОСе тоже.теперь Заказчик хочет,чтобы мы убрали из фоактического расчета неиспользованные мех-ы и заменили отбойные молотки на перфораторы.С перфораторами  отправила З-ка к проектировщикам (должно же это было оговариваться в ПОСе,а замен в смете нет).а вот что делать с неиспользованными мех-ми?Может есть какое-нибудь письмо по такому вопросу?Заказчик вообще никак не относится к строительству (автопарк),и очень хочется оставить эти денежки себе.

Министерство архитектуры и строительства
Республики Беларусь
от 30 июля 2010 г. № 04-2-04/2485

Проектным организациям
РУП «Белгосэкспертиза» Заказчикам
Подрядным организациям
ОАО «Белэлектромонтаж»

О некоторых вопросах определения
стоимости эксплуатации машин и
механизмов при строительстве
жилых и общественных зданий

В связи с многочисленными обращениями организаций, в целях создания единого методологического подхода при включении в стоимость строительства жилых и общественных зданий затрат на эксплуатацию машин и механизмов в базисных уровнях цен 1991 и 2006 г.г. Минстройархитектуры разъясняет следующее.
Внесение изменений в ресурсно-сметные нормы путем замены механизмов, в зависимости от используемой при строительстве объекта техники и организации работ производится проектной организацией на стадии разработки проектно-сметной документации только в том случае, если разделом проекта организации строительства предусматриваются машины и механизмы, отличные от указанных в них.
В случае, если проектом организации строительства не предусмотрены особые условия, то ресурсно-сметные нормы не подлежат корректировке в зависимости от применяемой техники, технологии и организации работ, т.к. указанными нормами предусмотрены усредненные условия и методы производства работ.
Необоснованное исключение машин и механизмов из ресурсно-сметных норм на монтаж электротехнического оборудования может привести к нарушению технологии выполнения работ и не обеспечит должного качества работ.
Положение пункта 9 Технической части Сборника 8 «Электротехнические установки» (РСН 8.03.208-2007) и письмо Минстройархитектуры от 27.12.2006 № 04-1-16/1767 предполагают возможность замены, а не категоричного исключения основных машин и механизмов, применяемых при строительстве жилых и общественных зданий.
Вместе с тем по ТКП 45-1.03-40-2006 «Безопасность труда в строительстве» переносить материалы на носилках по горизонтальному пути разрешается только в исключительных случаях и на расстоянии не более 50 м, запрещается переносить материалы по лестницам и стремянкам (п. 9.1.9). Механизированный способ погрузочно-разгрузочных работ является обязательным для грузов весом более 50 кг, а также при подъеме на высоту более 2 м (п. 9.2.2., 9.2.4).
В целях обеспечения безусловного соблюдения требований ТКП 45-1.03-40-2006 разгрузка и погрузка материалов и оборудования (кабельно-проводниковая продукция, щитки этажные, ВРУ, шкафы, ящики, панели, трубы, металло-конструкции, другие материалы и оборудование) на приобъектном складе, их доставка до рабочей зоны жилых и общественных зданий должна осуществляться механизированным способом.
В этой связи заказчикам, проектным организациям, органам государственной экспертизы контролировать и не допускать необоснованной замены машин и механизмов, предусмотренных для выполнения работ на жилых и общественных зданиях, исключения механизмов, предназначенных для доставки и разгрузки поддонов с кирпичом, барабанов с кабелем, железобетонных и металлических стоек, кронштейнов, песка, заземлителей, трансформаторов и т.д.
Первый заместитель Министра                 М.М.Абрамчук

т.е. исключение "неиспользованных" мех-ов - прихоть З-ка?я правильно поняла?

Правильно, прихоть. Вот, что разъяснялось ранее:
Письмо Министерства архитектуры и строительства Республики Беларусь от 27.12.2006 N 04-1-16/1767
(Документ обновлен в феврале 2010 года)
Минстройархитектуры сообщает следующее.
Согласно п. 1.9 Указаний по применению ресурсно-сметных норм (РДС 8.01.104-02), п. 2 Технической части сборника 8 "Электротехнические установки" ресурсно-сметные нормы предусматривают усредненные условия и методы производства работ, учитывают затраты на выполнение полного комплекса электромонтажных работ, определенного в соответствии с требованиями Правил устройства электроустановок (ПУЭ), СНиП 3.05.06-85 "Электротехнические устройства".
Выбор и правильность применения расценок определяется проектной организацией на стадии составления проектно-сметной документации в соответствии с принятыми проектными решениями, технологией выполнения работ. Состав работ применяемой расценки должен полностью соответствовать проектному решению, технологии выполнения работ.
Корректировка ресурсно-сметных норм с учетом фактических условий производства работ не производится.
Внесение изменений в расценки производится в соответствии с проектом организации строительства проектной организацией на стадии разработки проектно-сметной документации. Например, замена механизмов в ресурсно-сметных нормах может производиться в соответствии с проектом организации строительства согласно письму Минстройархитектуры от 17.12.1997 N 04-4/4-8686.
Если проектом организации строительства не предусмотрены особые условия, то ресурсно-сметные нормы не подлежат корректировке в зависимости от применяемой техники, технологии и организации работ, т.к. предусматривают усредненные условия и методы производства работ.
Необоснованное исключение из расценок машин и механизмов, учтенных в ресурсно-сметных нормах на монтаж электротехнического оборудования, может привести к нарушению технологии выполнения работ и не обеспечит должного качества работ.
В связи с отменой действия сборника единичных расценок N 21 "Электроосвещение жилых и общественных зданий" (протокол рабочей группы МВК от 09.11.1999 N 16, письмо Минстройархитектуры от 22.11.1999 N 04-2/4-8727) для определения стоимости электромонтажных работ в жилых и общественных зданиях и сооружениях применяются расценки сборника N 8 "Электротехнические установки".
Однако при выполнении электромонтажных работ на объектах жилых и общественных зданий применение некоторых машин и механизмов (например, краны на автомобильном ходу, автомобили бортовые, подъемники гидравлические) не имеет места.
В целях объективного отражения затрат при выполнении электромонтажных работ, стоимость которых определена по расценкам сборника N 8, Минстройархитектуры предлагает при определении стоимости электромонтажных работ на объектах жилых и общественных зданий на стадии составления проектно-сметной документации производить корректировку состава машин и механизмов (исключая, например, краны на автомобильном ходу, автомобили бортовые, подъемники гидравлические). Корректировку следует осуществлять на основании соответствующих данных проекта организации строительства.
Первый заместитель Министра М.М.АБРАМЧУК

Эта ссылка и предыдущая 100% верна для электромонтажных работ. Что касается остальных СМР четко не прописано, вот здесь Заказчики и начинают "чудить".

Вы меня сегодня спасаете)))

Если заказчиком является УКС или организация с грамотным ОКСом, то не встречал, чтоб чудили. А в остальных случаях такие вещи, обычно, оговариваем в договоре, конкретно указываем, либо исключаем неиспользуемые механизмы, либо нет.

Все верно, лучше прописать в договоре, потому, что на текущий ремонт редко делают ПСД, в том числе ПОС.

В дефектнике указываются машины и механизмы. ))

У нас Заказчик даже без сметчиков.поэтому разговаривать с ним очень тяжело,просто не понимает.
Объект у нас "Реконструкция действующей станции диагностики"- ПСД (ПОС) есть.Отдельный разговор про "Реконструкцию действующей ...".в ПСД даже не нет К на стесненность. зато в договоре Заказчик прописал его.а в итоге,когда начали с этим разбираться, Заказчик ушел в кусты и АВР делали без К.
а в договоре ничего про мех-мы и не написано.только все про материалы.вот поэтому я и руководствовалась сметой.а сейчас,если даже и составлять доп соглашение,мы то уже так и не захотим (после стесненности)).хоть бы это себе оставить.

Без доп.соглашения у Заказчика нет оснований отказать в подписании АВР по причине корректировки механизмов, а это уже случай ответственности по договору (если конечно это прописано и если конечно захотите испортить и без того натянутые взаимоотношения)

Вот разъяснение, касающиеся НРР, может тоже пригодится:
ВОПРОС: Можно ли из нормативов расхода ресурсов в натуральном выражении исключать эксплуатацию машин и механизмов, которые не используются при производстве работ?
ОТВЕТ: При формировании цены предложения подрядчика возможна замена машин и механизмов исходя из технологии производства работ, а также из конкретных условий строительства объекта, согласований по применению материалов и конструкций для конкретного объекта, наличия производственной базы строительной организации и т.д., предусмотренных проектом производства работ.
Условия и порядок применения нормативов расхода ресурсов в натуральном выражении (далее - НРР) приведены в Методических рекомендациях о порядке разработки и применения общереспубликанских нормативов расхода ресурсов в натуральном выражении, утвержденных приказом Минстройархитектуры РБ от 08.05.2012 № 144 (далее - Методические рекомендации).
На основании НРР составляется сметная документация на строительство или на выполнение отдельных видов работ по объектам строительства. Нормативы расхода ресурсов служат также основой для разработки укрупненных норм на здания и сооружения или их элементы.
В соответствии с п.36 Методических рекомендаций порядок и особенности применения соответствующих сборников НРР определяются общими указаниями технических частей сборников НРР, в которых приводятся положения о порядке применения НРР, а также порядок расчета объемов работ и ресурсов и применения коэффициентов, учитывающих условия производства работ, отличные от учтенных в НРР.
Корректировка НРР путем замены механизмов, в зависимости от применяемых машин и механизмов и организации работ, производится в том случае, если проектом организации строительства (ПОС) или дефектным актом предусматриваются машины и механизмы, отличные от учтенных в НРР. При замене кранов грузоподъемных, а также использовании электролебедок или ручных лебедок применяются коэффициенты согласно таблице 2 приложения 3 к Методическим рекомендациям. При этом при замене кранов в зависимости от их грузоподъемности время их эксплуатации корректируется в соответствии с проектом организации строительства (п.37 Методических рекомендаций).
Следовательно, при составлении сметной документации проектный институт может осуществлять замену машин и механизмов, предусмотренных НРР, только на основании ПОС.
Цена предложения подрядчика, на основании которой формируется неизменная договорная (контрактная) цена, определяется в соответствии с Положением о порядке формирования неизменной договорной (контрактной) цены на строительство объектов (в том числе этапов работ по строительству), утвержденным постановлением Совета Министров РБ от 18.11.2011 № 1553.
Названным Положением предусмотрено, что стоимость материалов, изделий и конструкций и (или) выполнения отдельных видов работ (услуг) может приниматься на основании данных о поставках и предварительно согласованной их стоимости с организациями, с которыми подрядчик планирует сотрудничать при строительстве объекта.
Подрядчик при формировании цены должен изыскивать возможности, чтобы не превысить цену заказчика, например путем применения на основании мониторинга в организации цен и тарифов, отличных от учтенных в сметной документации, замены машин и механизмов и т.д.
11.11.2013
Валентина Радионова, ведущий инженер управления экономического анализа и методологии ценообразования в строительстве республиканского унитарного предприятия «Республиканский научно-технический центр по ценообразованию в строительстве»

насколько я понял из последнего письма, Подрядчик при формир. своей цены может произвести замену мехов и, думаю, исключить неиспольз. для не превышения цены Заказчика)

Я тож так думаю. Правда об исключении не сказано ничего, только о замене. Меняем кран башенный на перфоратор. 

башенный кран нужен для поднятия того же кабеля на высоту, перфоратор сюда не пришьешь) Нужно вводить механизм - "Рабочие руки"

Вообще, в письме отсутствует напрочь ответ на прямо поставленный вопрос. Изворотливость "разъясняющих" иногда поражает.  Особенно в конце: "и т.д." 

А ты еще не привык к девизу "Доумай сам!"?  
и т.д. я могу додумать в т.ч. и исключение механизмов)... Уверен, что если напрямую спросишь, то ответят в очередной писюльке: обоснованное исключение неиспольз.механизмов, а насчет обоснованного-  см. девиз)

Я считаю, что исключать нельзя.  Если мы воздуховоды носим руками на 9-й этаж, когда нет ни крана, ни подъемника, то должно же это как-то компенсироваться.
И когда механизм не исключен, значит он "был" и нарушения ТКП 45-1.03-40-2006 «Безопасность труда в строительстве» не было. ))

возможно (хотя , если на балансе нет этих мехов, с помощью которых д.перемещаться маты, то "был"-это всего лишь на бумаге был ).
Но ведь всё это делается, что бы снизить цену) т. что иногда приходиться идти на такие жертвы...

Подняла наше предложение.просмотрела  с теми сметами,что давали первоначально и с теми,что работаем сейчас-механизмы какие были,такие и остались,ничего не убирали и не заменяли.тогда в принципе,мы и не должны их убирать и корректировать?тогда получается З-ка наш расчет устроил,а теперь нет?

Тоже хороший аргумент. Если расчет стоимости идет как приложение к договору - значит требование заказчика ни чем не обосновано. ))

Подскажите как можно возместить стоимость экскаватора, если по расценке мы должны были использовать кран на автомобильном ходу. Как произвести замену механизма и вычислить норму.

Скажите, а кто заставляет делать такую замену, причем не совместимую по своей функциональности

"Сметное дело" №12 за 2013 год стр. 16-20

было решено монтировать колодцы с помощью экскаватора, а не крана. т.к. объект финансируется из собственных средств. Директору так захотелось. а теперь мы не знаем как просчитать норму на экскаватор((( и как произвести эту замену. И как всегда ПТО поставили перед фактом, мол решайте проблемму

Как вариант, вместо крана в расценке поставить экскаватор с объемом ковша близким к Вашему, а нормо-часы оставить как у крана. Наводящий вопрос - а объект финансируется из Ваших собственных средств или собственных средств Заказчика. Если из Ваших, то подойдет первый вариант, а если из средств Заказчика, то о замене договаривайтесь.

Подскажите  циферки эксплуатации по механизму М010301 Тракторы на гусеничном ходу до 59 (80) квт (л.с.) на 1.01.2014 г.
в разных программах разные цифры на зарплату механизаторов, методика расчета кап ремонт без НДС.
Эксплуатация 128720 (в т.ч. зарплата 41874)
Эксплуатация 128720 (в т.ч. зарплата 46141)

В Синкевиче 128720 (в т.ч. зарплата 46141) на 01.01.2014

В Синкевиче 128720 (в т.ч. зарплата 46141) на 01.01.2014
Спасибо.
Интересно, что скажут пользователи программы Татарникова.

Проверьте простым умножением трудозатрат на тарифную ставку (с учетом и без учета повышающего коэффициента на з/пл)

это не даст ничего, стоимость мех. и зп. машиниста доводиться РНТЦ, где то мы это уже не раз обсуждали, но у Татарникова , кажись, можно поставить и методику расчета от трудозатрат ...

То же самое
Это если считать зарплату из республиканской базы, а зарплата 41 874 - это из трудозатрат, заложенных в расценку. Правильно в акт считать из республиканской базы.

спасибо уже понял, сейчас в поиске где эту гадость отключить.

У Татарникова в мат отчете по снип, в настройках

Спасибо нашел, блин разбираться и разбираться с прогой Татарникова ещё, не могу понять ЗАЧЕМ  ставку рабочих строителей 4го разряда к  зарплате механизаторов приплетать.

Для составления смет и расчета командировочных

почитайте хелп и многие вопросы отпадут сами собой да и с программой будет проще разобраться

А видеокурс просмотреть - так и вообще, ни какие курсы больше не надо, можно сразу на аттестацию. 

коллеги, спасите, сборник эмм в базе 2012 года выходил? мы не получали, хотя 2 года назад оплачивали. может, у кого в электронном виде есть? (думаю, РНТЦ переживет)

цены на механизмы (материалы, чел.часы) выходит каждый месяц на первое число
на сколько я знаю договора в рнтц годовые, поэтому вы и не получили сейчас, видимо
или вы имеете ввиду сборник, такой как был в базе 2006? такого для нрр нету

про цены на первое число - это понятно, а то, что раньше называлось технической частью? где перечислены мех-мы с (*)?

только мет. рекомендациях немного прописано
29. Республиканским унитарным предприятием «Республиканский научно-
технический центр по ценообразованию в строительстве» формируется республиканская
нормативная база текущих цен одного маш.-часа эксплуатации строительных машин в
базисном и расчетном уровне цен.
Текущие цены расчетного периода оформляются в виде сборника, содержащего
текущую цену, код, наименование, технические характеристики строительных машин, и
доводятся до организаций-разработчиков проектной документации на договорных
условиях.

спасибо, светлая!! смотрю в книгу - вижу сами знаете что - это про мой случай))) разобралась)) а вопрос состоял в том, чтоб доказать БСЦ(!!!) что в стоимости маш-часа гус.крана г/п 100 тн не заложена ст-ть перебазировки!!!

В приложении 7 МР даже данных о перебазировки такого крана нету. Там 60т. только. Но точно об этом скажет только РНТЦ.

ну вот и я так решила, раз нет исходных данных для расчета ст-ти перебазирования моего крана, то  в ст-ть маш-часа эта самая перебазировка входить не может!! извините, продолжу здесь, а не в соответствующей теме: кто подскажет, есть ли разъяснения по поводу возврата мех-ма на базу БУМ? с РСН вроде все ясно, писали об этом РНТЦ, а про новую базу?

Для НРР встречал только одно разъяснение: https://brestvoda.com/rstc/o-perebazirovke-mashin-i-mexanizmov.html

так вот белстройцентр и требует доказательств, что мой случай не тот, который первый (по тексту разъяснения), а тот,  который второй - то ВОПРОС № 1! и ВОПРОС № 2 (караул!!!) - а почему это Заказчик должен возмещать возврат крана на базу БУМ?

в любом случае - СПАСИБО!!

Поищите данные расчета механихмов для дорожников, там должно быть видно, что включено в стоимость.
Потому что заказчик должен возмещать все затраты подрядчика, это в ГК указано.

Подскажите, пожалуйста где можно найти какие механизмы входят в средства малой механизации. В частности меня интересует расценка Е26-12-1. Заранее спасибо.

Посмотрите эту книжку: https://knigi.b111.org/tehnika/?book=MTkwNjQ2OQ__

судя по составу работ - это могут быть ножницы для изг. бандажа, что-то для отжига проволоки , плоскогубцы для устройства провол. каркаса
как-то так

Подскажите, кто знает. Как определить для каких механизмов в НРР-2012 входит  перебазировка в стоимость маш-часа, а для каких нет? По базе 2006 года понятно, там механизмы  со * включают перебазировку, а по НРР 2012 не ясно!!! Помогите, очень нужно.

⚠️Eжегодное подтверждение соответствия квалификационным требованиям.
Внимание! В соответствии с пунктом 10 статьи 33 СтройКодекса РБ все обладатели аттестатов соответствия обязаны с 1 по 31 декабря 2024 года предоставить в  уполномоченную организацию по проведению аттестации информацию о  подтверждении соответствия квалификационным требованиям по состоянию на 1 декабря 2024 года.