Расчет по нормативам расхода ресурсов (НРР-2012) / Материалы в НРР-2012  

Я так понимаю, если в договоре ничего про отклонение  не говорится, то мы его и не считаем? Или надо доп.соглашением откорректировать и пересчитать? Стройка -домики на селе, естественно - бюджет, в этом месяце сдаются, и сразу же - ПРОВЕРКА. Может, кто подскажет как тут быть(((

Если в договоре нет отклонений то считать надо по двум вариантам. По учтенным в договоре ценам и по фактическим. Если фактические будут ниже, то расчет с учетом отклонений делать. Если факт выше, то оставлять цены, учтенные договором.
Из указа 361:
При снижении фактической стоимости подрядных работ, выполняемых при строительстве жилых домов для граждан, осуществляющих строительство жилых помещений с государственной поддержкой, подрядчик возвращает заказчику денежные средства, не использованные на цели строительства;

Коллеги выручайте, ситуацию уже описывал в другой ветке, но... она повторяется и общение с Заком заходит в тупик:
Договор подряда:
"   Стоимость работ по настоящему договору определяется на основании ..... НРР-2012) в соответст-вии с Инструкцией ..., утверждённой постановлением МАиС от 18.11.2011 года № 51 и является неизменной до завершения работ, если не имеют место следующие обстоятельства:
-    внесения по инициативе заказчика в установленном порядке изменений в проектно-сметную документацию;
-   изменения налогового законодательства;
-   изменения прогнозных индексов цен в строительстве, утверждаемых в установленном порядке. (точка))
Порядок расчетов: "   Основанием для расчетов за выполненные работы является подписанная уполномоченными Справка.. С-3, составленная на основании акта ...формы С-2а.. . Текущая стоимость работ за отчетный месяц включает цены сметы, яв-ляющейся приложением к договору, с учетом применения прогнозных индексов цен в строительстве, согласно графику производства работ."
Может у кого-нибудь есть письма или разъяснения, или даже опыт общения, когда Зак требует несмотря ни на что закрываться фактическими ценами на основные материалы, если фактическая цена (накладные прикладывать заставляют, хотя это ни где само собой не прописано) на них превышает сметную. Смета само собой утверждена и приложена к договору...
Писать письмо? То куда лучше? Спасибо за ранее

Сошлитесь на 1553-е. Там указано, что цена может изменяться при изменении стоимости материалов, в случае, если это предусмотрено договором.
Только не понятно, почему не соглашаетесь?

Вот именно. Сделайте доп соглашение, вбахайте им всё по фактической стоимости и посмотрите как они там запоют.

Ах, да. Забыл уточнить - некоторые материалы по факту пришли дешевле сметной, и они в общем объеме весомы (раздел КМ).
На торгах подписались под принятием договора в редакции заказчика.

Тогда надо слать претензию заказчику о не исполнении с его стороны условий договора. Пригрозить расторжением договора и обращением в суд.

Не вариант. Нам еще работать ни раз. Надо просто попробывать обосновать, что никакие проверяющие органы (тем более собств.сред-ва) не найдут ничего предосудительного в отсутствии подтверждения стоимости материалов под каждым ежемесячным выполнением.

Так железное обоснование: указ же 361
Превышение (снижение) фактической стоимости подрядных работ по отношению к неизменной договорной (контрактной) цене на строительство объекта при достижении потребительских и качественных характеристик объекта в соответствии с проектной документацией относится на финансовые результаты деятельности подрядчика, за исключением случая, указанного в части пятой настоящего подпункта.
При снижении фактической стоимости подрядных работ, выполняемых при строительстве жилых домов для граждан, осуществляющих строительство жилых помещений с государственной поддержкой, подрядчик возвращает заказчику денежные средства, не использованные на цели строительства;
Так что если не жилье, то неизменная (реально) цена будет только приветствоваться. Даже вице-премьер за это сетует. ))
https://normativ.by/news/tehnicheskiy-reglament-tr-2009013by/kalinin-vvedenie-attestatov-sootvetstviya-kardinalno-izmenit-situatsiyu-v-stroyotrasli

Эта фраза в договоре тоже есть...)) Она никого (в смысле заказчика) не интересует.
А вот это уже теплее... поконкретней бы еще чего.

Подскажите, кто-нибудь использует при выполнении работ продукцию собственного подсобного производства (металлоконструкции)? Возникают ли вопросы у бухгалтерии по проводкам (приходованию и списанию) материалов, в случае, когда цена сметная (доводимая ежемесячно РНТЦ) отличается от фактической. Как решаете перекос в цене изготовления и цене списания по С-29? Подгонкой или никак?

На приход ставится изделие на основании калькуляции. А материалы, пошедшие на это изделие списываются.

Это понятно. Я ж и говорю, что цена по калькуляции постоянно не бьет с сметной. Возникают ли вопросы у бухг.? Может вносите корректировки в учетную политику. Приходуете может по цене договорной, а не по фактической? я об этом... Не было ли таких идей?

Нет, приходует по цене приобретения и списывается тоже. Не важно по какой цене запроцентован материал. В С-29 цен же нету, только количество. А разница в стоимости - на хоз. деятельность, там у бухов свои счета отклонений и все такое. Вопросов по этому не было.

Добрый день.
Подскажите правильно ли считать отклонение стоимости материалов и транспорта после услуг генподрядчика (как в программе Татарникова)?
Таким образом генуслуги берутся от сметной стоимости. Если применять сразу фактические цены то генуслуги будут больше.

если считать генуслуги как положено, т.е от ОХРиОПР то будет столько же)

такие формы расчетов (актов) утверждены маис, отклонение в конце...
может потому, что там считают, что генуслуги всегда д.б. от охр-опр, но на практике бывает по разному

Да не совсем то посмотрел, генуслуги не меняются.
А сумма у меня не сошлась так как плановая прибыль у нас с учетом установленного уровня рентабельности.
Так вот она берется от себестоимости работ до отклонений.

Правильно берется, потому что контрактная цена меняется только в связи с изменением стоимости материалов и т.д. Все остальные элементы затрат должны быть первоначально учтенные в договоре.

Глупый вопрос, но все же...  Помогите, пожалуйста! Заключен договор. Денежки бюджетные. Смета составлена на 01.04.2014г. Акт был в мае 2014. Возникли доп работы в июле 2014. Просят доп соглашение, смету и акт. Смету составлять  на 01.07 или на 01.04? И как быть с ценой материала? В марте - июне она не менялась. Если составлять смету на 01.04 закладывать м-л по накладной, то при составлении акта в июле ее следует умножать на прогнозный?

Доп. работы составляете в тех ценах, как прописано в договоре (п.12 Постановления 1553).
Если будете составлять доп. акт на 1.04. стоимость всех ресурсов берете на 1.04, также и материалы. Т.е. берете фактическую стоимость материалов сейчас, делите на прогнозный, это получается стоимость на 1.04. Ее и вставляете в акт.

Подскажите, совершенно запуталась ..... для НРР-2012 средневзвешенные цены - это цены из Книги 2 ? цены республиканской базы - это цены, которые уже имеются в программе на дату составления сметы? действующие - это факт? тогда текущие цены - ?

нет, книга 2 для цен 2006, 1991
для нрр - средневзвешенные - это цены мониторинга (респ. базы)
действующие-текущие - это одно и тоже

Спасибо огромное за пояснение

Что-то не уверен, что это так. По крайней мере, для расчета цены предложения подрядчика.

почему?
средневзвешенные цены - цены по видам материалов, изделий и конструкций определенной характеристики, рассчитанные в текущем месяце как отношение суммы произведений объемов и цен материалов, изделий и конструкций по всем производителям и (или) поставщикам в регионе к общей сумме объемов указанных материалов, изделий и конструкций;
думаешь, кто-нить кроме рнтц проделывает такую работу???
7. Цена предложения подрядчика может определяться:
7.1. ресурсным методом - путем применения к расходу ресурсов, определенному на основании нормативов расхода ресурсов, средневзвешенных и (или) действующих (текущих) цен
так что можно использовать , но зачем? лучше текущие своиз поставщиков...

я тоже думаю что это разные цены

Тогда где можно посмотреть средневзвешенные, а где республиканской базы?

средневзвешенные - в книге 2 РНТЦ
республиканская база - по отдельному договору с РНТЦ или в проге

для НРР-2012 ?
А как же...
"Средневзвешенные цены материалов-представителей, отпускные цены организаций-изготовителей, приведенные в таблицах 1,2,3,4,5,6 данного сборника, применяются при расчетах за выполненные строительно-монтажные работы по объектам строительства, а также при формировании цены заказчика и цены предложения подрядчика в соответствии с Положением о порядке формирования договорной (контрактной) цены и расчетов между заказчиком и подрядчиком при строительстве объектов, утвержденным постановлением Совета Министров Республики Беларусь от 03.03.2005 № 235 в редакции постановлений Совета Министров Республики Беларусь от 20.02.2007 № 224, от 23.07.2008 №1068, от 19.02.2010 № 241 (далее Положение) по объектам, проектная, в том числе сметная документация на строительство которых разработана с применением ресурсно-сметных норм в базисных ценах на 1 января 1991 года и на 1 января 2006 года." (Пояснительная записка к Книге 2)

средневзвешенные они для всех средневзвешенные

Подскажите, где можно указать пальцем заказчику про порядок расчета отклонений материалов (а точнее про формулу их расчета), если в моей программе расчет: сметные-фактические, а заказчик вручную считает: (сметные*прогнозный индекс)-фактические? Кто прав? Как доказать?

заказчик прав
вот письмо

так надо, доказательства-математика 2класс))
 Если у Вас в смете материал, скажем 500 руб, а фактически он стоит 550руб и прогнозный скажем 1,0049 , то по смете он выйдет 500*1,0049=502,45руб (ведь в конце всё умножается на прогноз в т.ч. и материал!), поэтому отклонение будет откл=факт-сметные*прогноз = 550 - 502,45=47,55руб, т.е. в расчте у Вас
500 (сметное)*1,0049 (прогноз) +47,55 (откл)=502,45+47,55=550руб (факт)
Света ещё мое письмо где-то откопала)

Я ещё раз извинюсь, не понимаю, у нас с заказчиком не сходятся отклонения, где ошибка, голова кругом, вся привычная последовательность расчета у заказчика перевернута с ног на голову для меня. Какой из расчетов верен?

или

Кто-нибудь, кто работает в пр. Синкевича, может для примера мне скинуть свой расчет, с ведомостью материалов с отклонениями? pianoforhabit@mail.ru

Отправил вам пример на почту и здесь выложил.

У меня так:

подскажите индексы пересчета из базы 1991 года в базу нрр 2012 (август 2014)??

здесь https://proekt.by/rascheti_v_tekushih_cenah-b122.0/indeksi_avgust_2014g-t42471.0.html

Материалы все вы правильно указали берется из С-2а. А материалы подрядчика/заказчика берется из потребностей. Так как отклонения считаются на закладке потребности, то отклонения получаются у вас правильные 4398716*1,1127-3069911=1824540. Материалы всего должны ровняться материалы подрядчика + материалы заказчика. В вашем случае все материалы подрядчика, а материалы всего на 3098227 больше материалов подрядчика. Соответственно у вас не правильно составлена смета/С-2а. Проверяйте С-2а и делайте как положено, тогда все будет хорошо.

Спасибо, теперь всё ясно, сбивала свои расценки по одной вручную, и заметила, что на вкладке "общие" материалы одни, а на вкладке "ресурсы->материалы" совсем другая цифра) почему так случилось мне не ясно) но ошибку нашла, это самое главное, сейчас вручную все перебираю)

Добрый день. Подскажите,пожалуйста: делаем тек.ремонт окон.изд.,смету составляем сами. При замене фурнитуры в смете с-ой указывали материал "комплект приборов для оконных блоков" и ставили цену,например 100000. Начинаем делать акт выполн.работ, фурнитура по ттн пришла отд.элементами.  В акте выполн.работ "компл.приб.для окон.блоков" заменили на отд.сост.,как в ттн,т.е в расчете материалов компл.приб.для оконн.блоков переименовали на зацепы,ножницы,петли и т.д.,вставили отд.с-ми с указанием цены на каждый эл-т, общ.ст-ть всех эл-тов составила 88000. В конце посчитали отклонение . Объект- бюджет. Правилен ли такой расчет?

все в порядке...

значит,делаем правильно все?

да

всем добрый день. возник вопрос - правомерно ли в расчете фактической стоимости материалов для заказчика вставлять цену материала среднюю из 3-х разных накладных, или же необходимо было разбивать на 3 строки чтобы цена в накладной в точности соответствовала позиции в расчете фактических материалов? заказчик( не бюджет) вдруг решил провести внутреннюю проверку и начал предъявлять претензии что так, мол, нельзя делать. может есть какое-нибудь подтверждение документальное? заранее спасибо!

что значит СРЕДНЕЮ из трех накладных? цена была одинакова? если наименование и цена одинакова то какая разница! Роли не играет!.

если бы одинаковая, то и не считали бы среднюю)

так нужно, раз в договоре предусмотрен факт!

Делаем среднюю по метизам обычно для заказчика. По другому (фактическую цену по каждой позиции) и смотреть не хочет. Это когда их больше трех-четырех наименований. Но никогда никто не грузился. Да и проверки у них систематически. (не бюджет, РСН 2006)

Здравствуйте, подскажите пожалуйста, для сметы (бюджет) по замене окон, если в базе нету цен необходимого материала или цен на материалы, какие правильно будет завести? самому промониторить или где то посмотреть можно?

Смотря, что вы считаете: цену заказчика или подрядчика?
Пост. 1553 почитайте

В акт, думаю да
А вот в бух-рии подрядчика маты могут учитываться средневзвешенно, если политикой предприятия такое предусмотрено
Для ПТО это не всегда удобно, ведь тогда нельзя взять цену с мат отчета, надо поднимать ттн

Да, только у нас и так и так предоставлять все накладные требуют.

подтверждение ттн должно быть условием договора

Подскажите, а как считать надбавки на арматуры в базе 2012 года?

почему, если договором факт предусмотрен?

а вот

вполне)

Цену заказчика, ничего толкового в пост. 1553., кроме того что нужно ориентироваться на общереспубликанские цены, но если в базе их нету, нету конкретной стоимости 1 м2 кв. окна из пятикамерного профиля с двойным стеклопакетом одним импостом и глухой створкой, нету даже цены на элементарные ленты уплотнительные и пароизоляционные.

потому что нет разницы с математической точки зрения, если 10*5=50 или 5*3+5*7
подрядчик отвечает за правильность расчетов. если средневзвешенная цена определена верно, сумма с зака взята что так, что так одинаковая

⚠️Eжегодное подтверждение соответствия квалификационным требованиям.
Внимание! В соответствии с пунктом 10 статьи 33 СтройКодекса РБ все обладатели аттестатов соответствия обязаны с 1 по 31 декабря 2024 года предоставить в  уполномоченную организацию по проведению аттестации информацию о  подтверждении соответствия квалификационным требованиям по состоянию на 1 декабря 2024 года.