Расчет по нормативам расхода ресурсов (НРР-2012) / Материалы в НРР-2012  

Скажите: С552-1409-9 СИЗ (ед. измер. 100 шт). Могу в АВР (договором предусмотрены отклонения в мат-х) под это обоснование материала списывать перчатки.
Может, вопрос глупый  Но если перчатки ед. измер пара, то в акте мне списывать как 0,02 ( т.е. 2 шт/100 шт) или пара считается как 1 шт СИЗ?
Какие средства инд защиты я еще могу списывать под это обоснование?

стоимость перчаток компенсируеться подрядчику за счет накладных расходов и на оплату Заказчику, в виде используемого материала, не выставляеться. Перчатки это не материал, а  малооценка, которая по бухучету списываеться по спецакту

Хорошо. Но тогда в расценке по прокладке кабеля есть материал С552-1409-9 СИЗ. Что списывается под это обоснование?

в электрике СИЗ это соединительные изолирующие зажимы

Да и по ед. измерения больше подходит, чем к средствам инд. защиты. Спасибо большое!!

Вот-вот.А то я уже начал электриков напрягать.Вроде что-то такое списывали,а что,толком не помнят.Подумали,и вспомнили.Ну и задачки у вас

а перчатки, как вам и сказали выше по малооценке, в НРР нет прочих расходов

смотря о каких перчатка идет речь
если о тех, которые рабочие использует при производстве работ - то это "малоценка"
а если это диэлектрические перчатки которыми например комплектуются новые ТП для их сдачи - то это оборудование не требующее монтажа

  Прочитал практически всю ветку форума, но хочу вернуться к теме средневзвешенных цен на материалы. Если правильно делаю вывод, то для бюджетных объектов расчет стоимости предложения Подрядчика выполняется с применением средневзвешенных цен на материалы, а при их отсутствии по фактической цене производителей (за их отсутствием - поставщиков). Сметная цена материалов, взятая из базы среднереспубликанских цен, в расчете Подрядчика участвовать не должна. Правильно-ли я понял п.7.1 Положения 1553?
  При договоренности с бюджетным Заказчиком, может выполняться корректировка стоимости материалов: 1. если фактическая стоимость материалов оказалась меньше средневзвешенной; 2. если средневзвешенная цена за отчетный период изменилась по отношению к средневзвешенной договорной. Если фактическая цена превышает средневзвешенную, то корректировка такой позиции не производится.

во намутили...
в нрр принято цены, доводимые рнтц, именовать "ценами мониторинга"
ценами мониторинга пользуются проектировщики, определяя цену заказчика. если цены нет. то проектировщики вправе применить факт. цену.
подрядчик считая свою цену может использовать цены поставщиков, а может и мониторинга, главное условие цена подряда не выше цены заказа.
При договоренности (п. договора или д/с) с любым Заказчиком, может выполняться корректировка стоимости материалов, как в сторону увеличения, так и уменьшения стоимости материалов по всему перечню материалов.

Цена подрядчика может быть снижена не только за счет материалов. Очередность применения цен на материалы я знаю. Меня конкретно интересует формулировка п.7.1 Положения 1553, в которой не говорится о "ценах мониторинга", а о средневзвешенных. Как понимать "Цена мониторинга" есть "средневзвешенная" или все же понимать дословно и "цена мониторинга" не есть "средневзвешенная".

Средневзвешенные цены печатает РНТЦ в Книге 2, больше ни где. Так что цена мониторинга и средневзвешенная - это разные цены. И расчет средневзвешенной цены отличается от расчета "мониторинговой" цены, думаю.

Получается, Подрядчик "на бюджете", при расчете своей цены, должен полностью проигнорировать "мониторинг" и лопатить сборники, а если полная цена Подрядчика окажется больше цены Заказчика, то урезать свою прибыль.

По-хорошему, да. Но обычно и подрядчик пользуется ценами мониторинга.
Но в 361 указ готовятся поправки, одна из которых будет отменять правило, что цена предложения подрядчика не может превышать цену заказчика. Ждём... А пока что работаем на таких условиях, по-возможности прописывая в договор возможность расчета отклонений по материалам.

Уважаемые форумчане! Как вы считаете, можно-ли на основании ниже приведенного абзаца пояснительной записки КНИГИ 2, категорично отказаться от ее применения при расчетах по НРР 2012?
"Средневзвешенные цены материалов-представителей, отпускные цены организаций-изготовителей, приведенные в таблицах 1,2,3,4,5,6 данного сборника, применяются при расчетах за выполненные строительно-монтажные работы по объектам строительства, а также при формировании цены заказчика и цены предложения подрядчика в соответствии с Положением о порядке формирования договорной (контрактной) цены и расчетов между заказчиком и подрядчиком при строительстве объектов, утвержденным постановлением Совета Министров Республики Беларусь от 03.03.2005 № 235 в редакции постановлений Совета Министров Республики Беларусь от 20.02.2007 № 224, от 23.07.2008 №1068, от 19.02.2010 № 241 (далее Положение) по объектам, проектная, в том числе сметная документация на строительство которых разработана с применением ресурсно-сметных норм в базисных ценах на 1 января 1991 года и на 1 января 2006 года."

конечно, книга2 и рассчитывается для базы 2006 и 1991 годов

Может у кого-нибудь еще есть мнения по поводу такого противоречия

Есть. )) Ни какого противоречия. Цены мониторинга, республиканская база - это цены для расчета цены предложения заказчика, т.е. для проектных институтов.
А для подрядчика средневзвешенные или фактические. В том же пункте 7.1. указано:
стоимость материалов, изделий и конструкций и (или) выполнения отдельных видов работ (услуг) может приниматься на основании данных о поставках и предварительно согласованной их стоимости с организациями, с которыми подрядчик планирует сотрудничать при строительстве объекта;
Т.е. если фактические цены подрядчик определить не может на момент расчета своей цены, то может воспользоваться средневзвешенными из Книги 2.
А в пункте 7.1. не говорится о ценах мониторинга именно потому, что это цены для заказчика, а пункт - для подрядчика. 

В подавляющем большинстве случаев проверок, проверяющие органы требуют применения в первую очередь средневзвешенных цен, а уж затем остальных, которые подрядчик может найти.

Интересно, на основании чего?

Цены мониторинга тоже м.применить в расчете цены подрядчика. тут высказал мнение свое Что есть мониторинг-это выбор наиболее выгодной цены среди тех же действующих(текущих) цен... Т.о. не будет нарушением , если при расчете своей цены вы примените в т.ч. и цены отмониторенные (см. ссылку выше). А фактически м.закрываться и по тек.ценам /и(или) средневзвешенным) -пост.1553 даёт выбор .. Цi- средневзвешенные и (или) текущие цены/ , рассчитывая отклонения в стоимости матов...

Господа, может  кто подскажет цену на инвентарные секции рельсовых путей на железобетонных балках длинной 6,25 м (для башенных кранов)

Добрый день!Объясните, пожалуйста, по отклонениям материалов.Допустим, по смете устанавливали окна.С-ка окна в м2.Когда делаю фактический расчет,ставлю окна в шт (как  пришли по ТТН).как все таки правильно включать такие материалы?и считать отклонения?по программе у меня считает согласно сметы-в м2, по факту-в шт. в итоге получается отклонения с + или -.но мне кажется это неправильно.

Приведите стоимость шт. к м2, обычно в ТТН указывают обозначение оконных блоков с размерами.

Правильно. Даже если вы факт переведете в м2 и сформируете цену за м2 - то итог получится один и тот же.

Сомнения появились после того,как наш Заказчик (очень далекий от строительства) дал проверять наши АВР каким-то людям (в штатном у него никого нет,а кому давал проверять так и не сказал).И вот появилось замечание,что по смете окна в м2,а в АРВ в штуках,и если переводить в квадраты,то цена получается больше,чем по мониторингу.я показала З-ку договор (мат-ы по фактическим ценам),  ТТн и расчет отклонений,раз он так боится,что больше получается.вроде успокоился.но сомнения посеял.

JANEru не беспокойтесь, всё нормально. Солидарен с Олегом)

Добрый день!Может кто-нибудь выложить пример расчета материалов по книге №2?прикладывала к АВР расчет сметной стоимости материалов и фактической + отклонения.Сделали замечания,что расчет должен соответствовать книге №2.

В книге 2 только средневзвешенные цены. При расчете по НРР ими можно пользоваться при формировании цены предложения подрядчика. Если договором предусмотрены отклонения в стоимости материалов, то ни какой книги 2 не нужно для составления актов выполненных работ, и расчет у вас верный. Там цены, для включения в акты для баз РСН 2006 и 2001.

Вот и и думаю,что это такое.само замечание звучит как "расчет материалов должен соответствовать книге №2 ежемесячного издания".только,что это такое, непонятно.может имели ввиду,что цены должны соответствовать мониторингу.но в договоре у нас прописано по фактическим ценам (хотя и первых два месяца финансирование из бюджета).

Скорее всего имели ввиду, что цены в акт включать средневзвешенные из книги 2. Но тогда расчет отклонений теряет всякий смысл. И в договоре у вас прописано фактические. И в Положении указано:
10. Неизменная цена корректируется в случаях изменения:
стоимости материалов, изделий и конструкций, эксплуатации машин и механизмов по сравнению с их стоимостью, учтенной в неизменной цене (в случаях, если это предусмотрено договором строительного подряда);
Пишите ответ, что средневзвешенные цены в книге 2 не предназначены для включения в акты при расчетах по НРР, и что договором предусмотрены фактические цены.

Не совсем в тему,но. Про "С", сравниваю с-2 нескольких субчиков по тек. ремонту, НРР 2012. Расценки одинаковы,а вот неучтенные... Кто на что горазд: кто-то применительно берет,но цены от реальных могут отличаться в разы. Кто-то свои серии изобретает. Кто-то даже "С" не использует, просто "Прайс 111". В УКСе требуют только "С",и не очень интересует, реальны ли они. Толком никто пояснить ничего не может,хотя по нормативке,в случае отсутствия материала в базе допускается использование материалов и цен,согласно собственного мониторинга СМИ, Прайсов, Интернета.Для примера. Принесли смету+ведомость материалов. Так вот по смете цена профиля метал. для ГКЛ  1 м= 5120 руб. Крестик дистанционный - 1 шт.=6008 руб. Вот это применили "С"))).

Всем доброго дня. Скажите, пожалуйста, у меня правильно выполнен расчет отклонения материалов? А то Заказчик не хочет процентовки подписывать, говорит что у меня неправильно что-то. А что? Я все проверила, по-моему у меня все в порядке....Спасибо

Как я понимаю вы все материалы берете по республиканским ценам, если этот момент у вас предусмотрен договором, то все в порядке. А вот возникает вопрос на счет позиции "СТОИМОСТЬ  МЕТАЛЛИЧЕСКОЙ ОПОРЫ (КАЛЬКУЛЯЦИЯ №1)" почему у вас не выбивает стоимость ее по смете? Если вы делаете замену ресурса, то нужно выбрать тот ресурс, который хотите заменить, и поставить там фактическую цену, а не отдельной строкой вносить, т.е. у вас цена по смете должна быть "0", а по факту "фактическая". 

Зачем делать такое отклонение, если фактическая цена товара не отличается от сметной. Практически Вы показали увеличение стоимости материалов на величину прогнозного индекса, что собственно можно было сделать применив прогнозный индекс в конце расчета. Посмотрите в своем договоре, может быть Вашей организации можно применять фактические цены на материалы, тогда расчет конечно изменится.

спасибо за ответ, дело в том, что если я поставлю факт. цену в процентовке, то у меня база не пойдет. А Заказчик хочет, чтобы я базу умножила на прогнозный индекс и получила какую-то цифру. Чтобы было понятно о чем речь, вот моя процентовка.

ставьте фактическую цену не в самой %, а при расчете потребности "С201-76800-Е СТОИМОСТЬ М/ К ОПОР ПОД ДОМКРАТ", вставьте ваше фактическое количество 2шт и факт. название с ценой,  тогда база у вас не поменяется. А про остальные материалы, как и говорила если договором предусмотрено что в % по республиканским ценам, то оставляйте, хотя тогда почему вы поменяли цену на опору. Вам надо или оставить все цены как было по смете и тогда не нужно ставить расчет отклонений по %, чтобы у вас прогнозный не отнимался, или ставить все цены фактические. А заказчик скорее всего хочет 1 вариант без отклонений, т.е. сметные цены умноженные на прогнозный, а вам это не выгодно, т.к. цена вашей опоры по факту получилась больше сметной. Договаривайтесь с заказчиком на фактические цены и подписывайте доп. соглашение иначе будете в минусе.

и еще у вас дважды списывается опора: 1 раз  СТОИМОСТЬ М/ К ОПОР ПОД ДОМКРАТ 2,065Т; 2 раз СТОИМОСТЬ  МЕТАЛЛИЧЕСКОЙ ОПОРЫ (КАЛЬКУЛЯЦИЯ №1) 2ШТ. Поэтому у вас и получилось отклонение в 30 млн.руб. Оставьте одну опору и выберите или фактические цены или республиканские.

как правильно расчитывать стоимость материалов в каждом последующем месяце

Вы имеете в виду вот так?

Почти, зачем вы меняете обоснование материала? Не нужно вводить новое обоснование, берите сметное обоснование и через дробь пишите сначала сметное название, а потом ваше, например  С201-76800-Е СТОИМОСТЬ М/ К ОПОР ПОД ДОМКРАТ /  СТОИМОСТЬ  МЕТАЛЛИЧЕСКОЙ ОПОРЫ (КАЛЬКУЛЯЦИЯ №1) 2ШТ*19228905,5 и так же с краской.

доброе время суток, подскажите новичку базы 2012 года, показывается ли отклонения в стоимости оборудования  или форма отклонения касается только материалов? 

только материалов

спасибо, у меня программа татарникова и отклонения показывается одной строчкой, прочитав эту тему на сайте видела примеры отклонения материалов построчно, вот теперь мучает вопрос правильно ли будет показывать одной строчной или в ручную делать построчно?

не принципиально, главное что бы расчет был по всему списку, но построчно конечно же информативней, считаю)

Попробуйте задать вопрос в теме про программу Татарникова, может вы просто не знаете где поставить галочку или какую форму вывести чтобы было построчно.

Примеры отклонений - это творческая деятельность. В С2 отклонения одной строчкой. Расчет отклонений может быть разный. Приложите нормативную ведомость к акту для  сравнения и все.

спасибо, буду змагаться

Здравствуйте всем!!!!Подскажите пожалуйста по отклонениям мат-ов:
когда делаю расчет откл. у меня по сметн.  37,492кг краски, а факт я списываю 37,5кг(если ставить округления  в программе, то например 0,001т вообще пропадет)Правильно  ли я делаю???Спасибо

когда считаете отклонения, то факт тоже пишите 37,49258кг, а по С-29 в бухгалтерии уже списываете 37,5

8гр. перерасход по сравнению со сметн.нормой ))

не страшно
я это к тому, что округления лучше ставить до 5-6 знаков, т.к. когда тонны - это важно

Подскажите, пожалуйста, смета -бюджет НРР 2012. Материалы в АВР взяты по смете из республиканской базы с учетом прогнозного индекса. Заказчик утверждает, что цены должны быть только по факту, что из республиканской базы-это только для смет.Нам выгоднее из республиканской базы. Заказчик не хочет подписывать АВР, если не исправим. В договоре " материалы включаются в АВР на дату разработки ПСД с учетом прогнозного индекса и по цене без учета надбавок"

Прочитайте внимательнее пункты договора о случаях корректировки стоимости, возможно там указано, что цена может изменяться в случае изменения стоимости материалов по сравнению с учтенными в договорной цене. Если этого нет, то доказывайте Заказчику, что разница в стоимости материалов (как "+", так и "-") относится на результат хоз.деятельности Подрядчика.

кривая формулировка, отсюда и спор. реально что то ДОКАЗАТЬ заку при такой формулировке сложно...

Договор составлял Заказчик. Есть пункт в договоре "договорная цена может быть изменена в случаях, предусмотренных п.10 Положения о порядке формирования договорной цены №1553 от 18.11.2011г"

Значит включать надо фактические цены, считать отклонения. Формально  - на механизмы тоже.

Как поступить? Заказчик (государственное строительное предприятие) имеет в собственности общежитие и проект по устройству в нем системы пожарной сигнализации. Сметы отсутствуют. Материалы Заказчика. Начинается самое интересное: физически материалы могут быть отгружены для монтажа, документально нет (долго объяснять почему так). Заказчик просит сделать акты сдачи-приемки выполненных работ, в которых будут только расценки по работам, а материалы будут просто отсутствовать. Можно ли так делать или нельзя? Если можно, при ответе, сошлитесь на нормы. Заранее спасибо!

По всем нормам, материал должен быть. Цена ноль может быть по каким-то причинам, уважительным естественно, но физический объем материалов в смете быть должен.
Сами нормы - это инструкции по составлению сметной документации и МУ по применению сметных норм.

⚠️Проекты года - 2024. Бесплатное участие!
Всю прошлую неделю я анализировал фидбек проектных организаций по запущенному конкурсу "Проекты года - 2024" и на основании отзывов полностью переделали правила!