Расчет по нормативам расхода ресурсов (НРР-2012) / Материалы в НРР-2012  

Доброе утро! Подскажите, пожалуйста, в договоре у нас прописано, что материалы берутся по фактической стоимости. Могу ли я часть материалов расценивать по факту, а часть по сметной стоимости + индекс роста?
И обязательно ли прикладывать расчет отклонений по каждому материалу? Может хватит того, что есть в проге, расчет материалов по факту, а отклонение показать общей суммой в конце?

Нет, так как материалы по факту в договоре. А это значит, что все материалы.
Вполне допустимо. Расчет отклонений по каждому материалу отдельно  - собственно говоря, сами и придумали, чтоб корректней все выглядело.

раз у Вас прописано в договоре, что материалы по факту, то Вы должны все материалы рпасценивать по факту и отклонение в таком случае считается по всему списку материалов, а не выборочно.

А надо ли как-то подтверждать эту фактическую стоимость? Могу ли я например взять стоимость по базе*на индекс и получившуюся сумму поставить как факт, т.е. отклонение будет=0?

Что будет делать ваша бухгалтерия с данным "фактом"? И вы, когда заказчик попросит подтверждения фактических цен? Подумайте!

Ясно, нельзя) Спасибо!

Отклонения в стоимости считаются по всем материалам, изделиям и конструкциям, а не выборочно.

Поясните, пожалуйста, отклонение считается от договорной цены материалов, а не от сметной стоимости, т. е., если мы заключая договор закладывали текущие цены на материалы и сметная стоимость получилась меньше, то в процентовках надо расчитывать отклонение от договорных цен. Я правильно понимаю или нет?

Все правильно. цена изменяется в случае изменения стоимости материалов, изделий и конструкций, эксплуатации машин и механизмов по сравнению с их стоимостью, учтенной в неизменной цене. Значит отклонения считаются в сопоставлении с теми ценами, которые были учтены в договоре.

да от договорных.

Убедилась, спасибо)

Может поможете разобраться ещё в одном вопросе следующего характера: Заказчик просит выполнить определённые работы, смету составила я сама по ставкам на 01.09.2013г. и стоимость основных материалов уже в смету заложила по текущим ценам, финансирование за счёт собственных средств. На каких условиях заключать договор в таком случае, чтобы процентоваться было проще (без расчёта отклонений и всяких заморочек).Может прописать цену как ориентировочную, которая подлежит уточнению по факту процентования работ. Как вы поступаете в таком случае, может кто-то сможет сбросить договор подобного характера, буду очень признательна))

А чего вам волноваться? Все программы у вас считают отклонение. В вашем случае отклонение будет только на сумму прогнозного индекса от этих материалов. Прописывайте, что материалы по факту и- в путь.

 Здравствуйте! Может кто-нибудь подскажет как мне поступить в такой ситуации: мы закрываем АВР, работы все выполнены, но многих материалов нет в наличии (на отчете ничего не числится), начальник и прораб говорят чтобы я их все равно включала, п.ч. они использовались (где-то у прораба были остатки), но у меня на эти материалы нет никакого документа, вот не знаю как поступить, может включить по ценам РНТЦ? Просто не хочется и себя под монастырь подводить и не сделать не могу:(

Никто не отвечает... неужели ни у кого не было похожей ситуации? Чем себя подстраховать???

В таком случае материалы должны числиться по бухгалтерии. нельзя процентовать то, чего нету. Если у прораба нету, а в бухгалтерии такой материал есть, то процентовать можно, при этом внутреннее перемещение тоже должно быть оформлено как положено. Если нету ничего, то процентовать нельзя. Любая проверка такое вскроет запросто.

Это то я и понимаю, что нельзя, и ругалась уже с ними, но все бесполезно, требуют чтобы включала, а чем себя подстраховать не знаю Похоже, с такой работой один выход-увольнение
Может, только если на основании счета-фактуры, но только по факту материал будет приобретен минимум через месяц после закрытия акта...

Не нужно крайностей. ))  Интересно, что говорит главбух по этому вопросу. Если настаивают и требуют - то включайте тогда, в С-29 получится куча экономии. В общем-то, если работаете по НРР, то цена должна быть неизменной, если договором не предусмотрены отклонения в стоимости материалов. В акт тогда включайте материалы по той цене, по которой вы включали в договорную стоимость. В крайнем случае, в следующем месяце, когда материалы будут закуплены, можно будет сделать корректировку их стоимости, если все же отклонения предусмотрены. Тут два варианта правильных: неизменная цена - все без исключения материалы по ценам, учтенным в договоре, а если предусмотрены отклонения - то все материалы должны быть по фактическим ценам, а в акт включается разница в их стоимости, по сравнению с учтенной в договоре. Это, что касается бюджета. Если финансирование за счет собственных средств, то тогда все гораздо проще. Тогда главный документ - ваш договор с заказчиком.

А транспорт 9,5% мы берем от сметной стоимости материалов или фактической??

сметной

А если, вдруг, по каким то причинам, сметная стоимость материалов окажется выше фактической, все равно от сметной??

гляньте 8 ответ сверху вроде как https://proekt.by/raschet_po_normativam_rashoda_resursov_nrr2012-b187.0/raschet_po_normativam_rashoda_resursov_nrr2012-t30068.240.html

Ой, спасибочки!!!!! +Вам

Я может где-то чего-то не прочитал (заранее пардонте). Составил смету (текущий ремонт НРР2012), много неучтенных материалов, которых в базе нет. По примеру предшественника, прописывал ПРАЙС1, 2, 3 и т.д. Работы выполнили, дело к подписанию С-2, акты в УКСе не пропускают.Мол никаких прайсов, только С-ки. Кто как поступает в таких ситуациях? Просто искать С-ку хотя бы отдаленно похожую на мой материал, опять же ерунда.

если у меня сантехработы, то пишу С300-прайс1 , чем не С-ка

Мутная тема)))

А я обычно беру С-ку очень похожего материала, добавляю к ней ...-П (а дальше ...-2П, ...-3П) и вперед)

я тоже) Однако, допустим, на пожарный извещатель так и не смог подходящую подобрать, что то от балды взял)

еще мнения есть?

На ручник брал С551-16300, на дымовой - С545-1500

отклонения в стоимости материалов могут быть существенными, мягко говоря.

да и на один и тот же материал, у двух инженеров пто могут быть разные с-ки.И кто из них прав?

есть
соглсно Мет. указаниям о порядке расчета текущих цен на ресурсы, используемые для определения сметной стоимости строительства и составления сметной документации на основании ормативов расхода ресурсов в натуральном выражении
6. Мониторинг цен проводится также организациями разработчиками проектной документации на ресурсы, отсутствующие в республиканской нормативной базе, разработчиками проектной документации в порядке, устанавливаемом организацией самостоятельно для создания собственной информационной базы проектной организации
для определения стоимости строительства проектируемых объектов.
7. Сбор информации при проведении мониторинга цен в зависимости от целей использования, требований, предъявляемых к качеству исходных данных, и полноты информации, характеризующей технические характеристики конкретных ресурсов, осуществляется с использованием:
...
формы, приведенной в приложении 1 к настоящим Методическим рекомендациям для мониторинга цен в организациях, не входящих в перечень организаций, представляющих данные о ценах в соответствии с абзацем вторым настоящего пункта, а также о ценах строительных материалов, данные об объемах реализации которых в расчетном периоде не указаны организациями, состоящими в перечне организаций...
Приложение 1
в графе 2 - наименование и характеристика строительных материалов, изделий и конструкций, марка по всей номенклатуре строительной продукции, производимой (реализуемой) организацией (как соответствующей коду, приведенному в графе 1, так и без присвоенного кода);

Может кто подскажет,где можно скачать данные Методические указания целиком?

благодарю

Подскажите, пожалуйста, как правильно сделать расчет.
Бюджет, текущий ремонт, материалы заказчика.
При расчете цены предложения подрядчика материалы рассчитывались по средневзвешенным ценам и показывали,что это материал заказчика.
Как теперь правильно составить акт?Материалы неиспользуемые удалять?Или считать отклонения?Используемые по фактич ценам?
В Договоре:
"Указанная стоимость определена без учета стоимости поставляемых Заказчиком мат, изд и конструкций" (хотя в расчете они были отображены как материал заказчика) (((
"Договорная цена является неизменной до завершения строительства...и может быть изменена в случаях:
- по инициативе Заказчика
-изменение налогового зак-ва ...
-изменение прогнозн индексов
-изменение прогнозных индексов цен на СМР по данным Нац стат комитета РБ"
Про определение стоимости материалов ничего не сказано.

Включайте материалы заказчика по фактическим ценам, по которым они были переданы. Стоимость материалов заказчика на сумму к оплате ни как не влияет.

Спасибо. А неиспользуемые удалять, да?

Ставьте фактическую цену ноль. Или удаляйте. Разницы нету. Попробуйте разные варианты в программе, что материал заказчика 1 млн, что 100 млн, итог один. За исключением статистики, конечно. ))

есть вопрос. как быть с процентованием по прогнозному индексу с фактическими ценами на материалы?.. т.е. мне заказчик говорит - не накручиваем прогнозный индекс на материалы, и эксплуатацию. на остальное накручиваем.. хм... а где-то есть удельный вес всех элементов затрат в этом прогнозном индексе?... то есть делать всё как в старой методике? так там индекс на каждый элемент был свой, это было законно... что за фигня? как поступать? что сказать? как доказать?.. спасибо заранее.

Я, конечно, еще восстанавливаю мозги после декретного...Но как мне кажется, что на фактическую стоимость материалов действительно не стоит накручивать прогнозный, а вот ЭММ однозначно да.
Доказать-пунктом договора "...при изменении прогнозных индексов цен в строительстве..."
Но это мое, так сказать, "дилетантское мнение". 

Если на ЭММ не предусмотрены отклонения договором, как на материалы, то да. ))

А такое тоже бывает? ((((Мамочки....такое чувство,что с этой базой никогда не станет все ясно.

На практике, наверное вряд ли. Но если в договоре будет указано, что неизменная цена корректируется в случаях изменения  стоимости материалов, изделий и конструкций, эксплуатации машин и механизмов по сравнению с их стоимостью, учтенной в неизменной цене, просто перенесена фраза из 1553-го, то заказчик запросто может потребовать применять факт на ЭММ, соответственно не применять прогнозный. )) Тут надо быть внимательным при заключении договора.

прогноз тоже может применятся, если мы только не по текущим стакам закрываемся, только отклонениями стоимость приводиться к факту, ну и получается как бы по факту без прогноза, ну Вы поняли)) /по аналогии с матами/. Но тогда нужно ещё уточнять , что мехи по факту.

Если мехи по факту, то как тогда быть с зарплатой трактористов?

) вот поэтому

Или по аналогии с транспортом на материалы? Зарплата машинистов не меняется при изменении стоимости механизмов? ))

пёс его знает))

ПИСЬМО МИНИСТЕРСТВА АРХИТЕКТУРЫ И СТРОИТЕЛЬСТВА РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ
20 марта 2013 г. № 10-02/2396
О рассмотрении обращения
Порядок формирования цены предложения подрядчика и расчетов между заказчиком и подрядчиком установлен Положением о порядке формирования неизменной договорной (контрактной) цены на строительство объектов (в том числе этапов работ по строительству), утвержденным постановлением Совета Министров Республики Беларусь от 18.11.2011 № 1553 (далее - Положение).
Пунктом 11 Положения установлено, что «порядок расчетов за выполненные работы определяется законодательством и договором строительного подряда».
Пунктом 10 Положения предусмотрены случаи корректировки договорной (контрактной) цены, в том числе и в случае «изменения стоимости материалов, изделий и конструкций, эксплуатации машин и механизмов по сравнению с учтенной в договорной цене (в случаях, если это предусмотрено договором строительного подряда)». Корректировка договорной (контрактной) цены в случае изменения стоимости материалов, изделий и конструкций, эксплуатации машин и механизмов производится на основании учета отклонений стоимости материалов, изделий и конструкций, исходя из фактических цен их приобретения подрядчиком и цен машино-часа эксплуатации машин и механизмов, фактически сложившихся у подрядчика, по сравнению с учтенными в договорной (контрактной) цене.
При этом учтенной в договорной (контрактной) цене считается стоимость ресурсов с учетом прогнозного индекса. Величина отклонений включается отдельной строкой в акты выполненных работ и может быть как в большую, так и в меньшую сторону. Транспортные затраты на сумму отклонений не начисляются.
Первый заместитель Министра И.В.Архипова

Помогите, пожалуйста! Нам генподрядчик передает материалы по ТТН. В накладной все материалы основные (кабели, коробки и др.) за исключением дюбель-гвоздь! При расчете акта считаем отклонение в материалах. На все основные мат-лы ставлю стоимость из ТТН, прочие некоторые (что не использовали) ставлю стоимость =0, а те что использовали - сметную стоимость оставляю. Считаем отклонение.
Генподрядчик просит, чтобы я поставила на дюбели (норма по смете 80, они нам передали 50) на 50 штук стоимость из ТТН, а остальные (30 шт) по сметной норме оставила. Все остальные прочие можно по сметной стоимости списывать. НУЖНО ли так делать? Есть ли какие-то разъяснения??

т.к. по факту у Вас, то то, что не использовали =0руб т.е. 50шт по стоимости из ТТН, а остальные 30шт=0руб.

Но мы использовали свои дюбели, которые покупали сами! Значит я  на оставшиеся 30 шт. должна ставить фактическую стоимость (которая у нас по складу) ? И на припой и другие прочие материалы тогда тоже стоимость по складу нашу??
Я хочу спросить считается ли отклонение по прочим материалам (ветошь я тоже должно посчитать как-то??)

Да.
по всем материалам, учтенным в цене считаем отклонение, даже, допустим, если материал не использовался, то будет минусовое отклонение по нему)

Это ж можно закопаться по каждому прочему материалу  считать стоимость и потом отклонение. У меня ж по складу припой тоннами и лента кг не идет!! Понятно... Спасибо))

Если просчитать все заранее, при расчете договора, то и копать не надо, а прописывать неизменную цену. Тогда и отклонений не будет.

Ну отклонения уже прописаны в договоре, так что нужно копать)

При расчете отклонений вы можете менять единицу измерения, количество и цену на фактические материалы и тогда посчитается отклонение между фактической ценой и сметной с учетом прогнозного.

подскажите пожалуйста, как быть в следующей ситуации: в ПСД песчано-гравийная смесь с обоснованием СКАЛ-1-1 и в договоре ничего не прописано про корректировку неизменной цены и вообще не прописано как именно должны рассчитываться материалы.  как правильно: по республиканской базе рассчитать или по текщим ценам с отклонением? или договор переделать?

⚠️Проекты года - 2024. Бесплатное участие!
Всю прошлую неделю я анализировал фидбек проектных организаций по запущенному конкурсу "Проекты года - 2024" и на основании отзывов полностью переделали правила!