Расчет по нормативам расхода ресурсов (НРР-2012) / Материалы в НРР-2012  

Эти критерии  несомненно важны, но тема про материалы=)

в плане материалов нормативка не менялась. все как было так и осталось. поэтому откуда вопрос возник не очень понятно)

Вопрос № 1 . Подрядчик в цену предложения закладывает стоимость матов , исходя из своих возможностей приобретения, и потом в авр вставляет эти цены увеличенные на прогнозный индекс, так ли?

вопрос № 2 , Вы проводите процедуры переговоров по закупкам материалов для строительства своих объектов ?
И шо не понятно?

да, так. по крайней мере исходя из предполагаемой такой возможности
да
откуда вопрос, если все ответы в нормативке и ничего нового не случилось

откуда вопрос, если все ответы в нормативке и ничего нового не случилось
[/quote]
ну это форум, где можно обратится с вопросом, или уточнить что-нибудь, какие проблемы? если вам трудно , тогда просто не отвечайте.

Добрый день!
В договоре с Заказчиком прописано следующее: Материалы,  изделия и конструкции, приобретаемые Подрядчиком, оплачиваются Заказчиком по фактическим ценам приобретения  с предоставлением (по требованию Заказчика) подтверждающих документов (ТТН, прейскуранты, калькуляции на продукцию собственного производства).
В случае отсутствия документального подтверждения стоимости приобретения, строительные материалы, изделия и конструкции включаются в акты выполненных работ по ценам, включенным в сметы на дату разработки ПСД с применением прогнозных индексов.
Процентовались в конце года, как это водится, вперед, дабы освоить бюджетные деньги. Поэтому материалы, которых не было, были взяты по сметной стоимости с прогнозным индексом, остальные - по ТТН.
Теперь Заказчик опомнился и говорит следующее: это не правильно, нужно делать доп. соглашение к договору менять формулировку (либо факт, либо смета, одно из двух) и корректировать акты. Нам это не выгодно. Подскажите, из каких руководящих документов следует, что необходимо вносить изменения в подписанный договор?

Вы можете просто отказаться от подпясания допа и все, но с бюджетом лучше подпишите и откорректируйте акты, в случае проверки все-равно снимут еще и штраф могут дать.

Постановлением МАС от 28 марта 2012 г. № 12

Так а что мешает сразу в смету (расчет цены подряда) включить факт цены на маты или те цены что прошли по актам...

В случае отсутствия у Вас накладных заказчик должен снять объемы; а проверка объемы и наложить штраф. Если берут объемы наперед, то как правило, озадачиваются иметь накладные на эти материалы.

Всем спасибо за ответы. Отсутствие на балансе подрядчика материалов чревато штрафами за завышение стоимости строительства. С бюджетом не шутят.

 Подскажите пожалуйста , как правильно ставить цены на материалы в стартовой смете , на которые нету цен в программе   или нету самих материалов?

Стоимость материалов, изделий и конструкций и (или) выполнения отдельных видов работ (услуг) может приниматься на основании данных о поставках и предварительно согласованной их стоимости с организациями, с которыми подрядчик планирует сотрудничать при строительстве объекта;
т.е. можно брать из тех же прайс листов организаций, у которых намерены покупать.

Вы же спрашиваете со стороны зака? Надо провести мониторинг цены

а проектная документация как же?

Может ошибаюсь, но написано служба ОКС, возможно вопрос про тек рем?

Да, именно как зак. проектной документации нету, про мониторинг я понял, спасибо, но как правильно его провести? нужно оформлять что-либо? и по каким показателям?

мы сами материал не закупаем, все делает подрядчик, просто хочется делать адекватный старт с учетом  пост 1061, чтобы подрядчик мог вписаться ибо предложения выше старта не рассматриваем

думаю, данная тема https://proekt.by/raschet_po_normativam_rashoda_resursov_nrr2012/kak_rascenivat_materiali_kotorih_net_v_respublikanskoiy_baze-t27811.0.html#msg353862 будет полезной

Если организация выиграла тендер на ремонтно-строительные работы, обязана ли она проводить тендер на закупку строительных материалов? Если да, то в каких случаях. Объект - собственные средства Зак-ка

Объект: текущий ремонт, бюджет. Договор составлен до 01.01.2015г. Расценка е68-41-1(2,3...). В неучтенных материалах сидит Продукт дробления горных пород фр.0-10 мм. Согласно технологической карты на данные виды работ мы можем использовать мелкий щебень или отсев дробления. Мы использовали мелкий щебень. Однако технадзор утверждает, что мы должны брать С-ку на отсев дробления и не рассчитывать отклонения по данному материалу, в связи с тем что стоимость щебня в несколько раз больше стоимости отсева дробления. Есть ли какие-нибудь документы на которые можно сослаться, что мы можем взять отклонения?

Позвольте поинтересоваться: в НРР в 4 сборнике на материалы  в стоимость железобетонных изделий и конструкций, установленную на м3, включена стоимость арматуры, монтажных петель, закладных и анкерных изделий? или как в РСН необходимо давать доплаты? Смотрю базу НРР - доплаты С147-... в базе имеются, но с нулевой стоимостью. Техчасти к сборнику нет, как решать вопрос - не понятно. Хоть где-нибудь про это написано в нормативке?

Нет в НРР сборников материалов, только республиканская база текущих цен.
А к ней нет техчасти.

Как вы, уважаемые коллеги, выходите из этого положения? Даете ли доплаты?

на сколько знаю - нет
сразу ставится текущая цена с учетом доплат

Подскажите, пожалуйста, не могу понять.Постановление №1061:"исключены нормы о возможности корректировки цены, связанные с изменением фактической стоимости ресурсов" Это значит, что нельзя считать отклонения материалов?

да (матов и мехов) - на бюджете

Подскажите есть ли какое нибудь постановление, где указано что работы выполненные без материала оплате не подлежат ?

а как вы работы сделали? демонтаж без расходников?

Работы сделал подрядчик) со сметы работу взял, а под работу материал не списал, ссылается на то что не успел согласовать ( по договору материалы берутся по согласованию цен)

Если вы оплатите данные работы по такой процентовке, то это будет считаться завышением, на бюджете.
Вам нужно постановление МАСа от 28 марта 2012 г. № 12, там есть про это.

пусть приносит акт, когда согласует цены...
или пусть цены берет, как в смете (раз ему денежек нужно и это не последняя проца), за сл. месяц согласует цены и сделает перерасчет, но я бы письменно написала ему замечания...

дело в том что акт сдан в феврале 2014,оплачен. сейчас такая внутренняя проверка и обнаружилось это, сумма небольшая, порядка 2 млн, но дело принципа)
по постановлению мне нужен п.1.1.2 ?

Если быть более точным, то вот это:
1.2. при определении завышения стоимости строительства устанавливаются:
.........
- наличие по данным бухгалтерского учета оприходования и списания материальных ценностей, использованных для выполнения работ, соблюдение нормативов расхода ресурсов;

Спасибо

если по буху было списание, то уже не завышение, и маты есть на объекте
акт станет дороже с матами

Нее, будем снимать работу с акта, нет же подтверждающих документов )

если по факту работы сделаны, по бух-рии подрядчика маты списаны, не так просто снять-то будет...

я же вам говорил что не списывают они материал под эту работу ... )
по факту это скрытая работа, составлен акт на скрытые работы, где указан применяемый материал, но его наличие документально не подтверждено и в акте выполенных работ этот материал не отражен

Интересно, на каком основании они будут списаны

с-29, конечно... так же еще
мы же не видим, как маты включались в акт
скорее всего не удалением ресурса, а установкой его стоимости =0, и тогда он автоматом попадает в с-29 и бух его списывает...

А разве бухгалтерия не списывает материал согласно количества и цене в АВР ?

нет, конечно...
формирование стоимости, включенных матов может находится под контролем буха - это в каждой организации по разному...
но списание идет по с-29, посмотрите на форму, цен там нет, только кол-во

С ваших слов получается я могу в АВР ставить абсолютно любые цены, главное чтобы количество совпадало по нормам? а бухгалтер уже спишет по ценам что на мат отчете ?

вы должны ставить цены согласно утвержденной политике на предприятии...
кто по ттн, кто по среднему, кто с учетом надбавок и т.п.
а бух спишет, не сомневайтесь
и еще зависит от того, как проверяет зак включение в акт маты, конечно..

+договора с заком

Получается у нас согласно договора просто согласование идет цен на материалы, согласованые цены включаются в АВР, а бухгалтерия подрядчика списывает материал по отчету формы с-29 где указано количество материала ?

да.

Подскажите как быть с ценами на мат-лы,  объект бюдж.,текущий ремонт(мы подрядчики), выполнение 1 месяц.
В цену включаем сразу фактические цены ,поскольку знаем цены поставщиков, а прогнозный?не будет ли завышением, все-таки 1 месяц 

не будет
цены на 01/03/2015 - это цены за февраль 2015, т.е. еще надо учесть прогноз за март 2015

Спасибо, Светлая, т.е в С-2 включаем цены на материалы , как в цене предложения и прогнозный накручивается на фактическую стоимость материалов в т.ч.

да, все как в цене предложения, 1 в 1

Спасибо

Подскажите пожалуйста, где можно прочитать про отклонения в материалах, и как их считать?

Журнал "Сметное дело" 1-й выпуск за январь 2013 года.

Журнал "Сметное дело" 1-й выпуск за январь 2013 года.

а может у кого-то есть текст документа? или ссылка?

Вот пример

как перевести сухую цементно-песчаную смесь 10 м3 в портландцемент марки 500 и песок для ст рабо высшего класса в тоны? может быть 3,06 м3 - сухую цементно-песчаную смесь, оно же портландцемент марки 500 -- 1388 кг+ песок  4,89 т

Подскажите, пожалуйста, никак не могу понять как разграничивать материал или оборудование, в тех. части сборника ничего такого нету. Например, сравниваю две сметы от разных генподрядчиков по пожарке, так в одной почти все материал, а в другой наоборот. (резисторы, к примеру, которые по 300 руб. стоят). И как быть? Заранее спасибо.

⚠️РНТЦ: «Ценообразование в строительстве. Учитываем на практике нормы законодательства».
Темы видеосеминара: ЗП в сметах, стоимость пусконаладки, транспортные расходы, разработка индивидуальных нормативов расхода, проекты для многократного применения в строительстве .