Расчет по нормативам расхода ресурсов (НРР-2012) / Материалы в НРР-2012  

Поясните, пожалуйста, следующую выдержку из МАиС от 1 апреля 2010 г. N 04-2-04/1130
" При  приобретении  материалов, используемых для выполнения работ, обороты  по  реализации которых освобождены от НДС, материалы включаются по ценам с НДС при условии их приобретения по ценам с НДС."

так все вроде ясно
если объект льготируется по НДС (жилье и т.п) то маты включаются в акт с той ставкой НДС с которой они приобретены, т.е речь идет только о компенсации заком уплаченного подрядчиком НДСа
во всех остальных случаях т.е на объектах облагаемых НДСом в общем порядке подрядчик накручивает НДС на всю работу, в т.ч на все маты вне зависимости от того с какой ставкой НДСа он его покупал

тут все логично... объект освобождается от ндс, бух подрядчика берет только зачет по ндс на маты
а если объект неосвобожден от ндс, от всех затрат смр гос-во получает ндс 20%
снижая цену мата на % ндса, вы занижаете налоговую базу... а это чревато.

Спасибо, дошло.

Добрый день! Заказчик требует полностью убрать прибыль с материалов собственного производства для объекта, строящегося за счёт бюджетных средств. Прав ли он и чем это регулируется? Спасибо!

не прав   https://normativ.by/articles/article.php?id=246

Действительно не прав. Но на бюджет прибыль ограничивается согласно постановлению № 33

Подскажите, пожалуйста, договор заключен в июле, где оговорено, что АВР в ценах июня. Могу я на фактические материалы накрутить прогнозный индекс июня?

если в предложении прогноз накручивался на смр, то можно, т.к. материалы - часть смр, но не на фактическую стоимость, а на стоимость материалов по смете к договору

Почему не могу на фактическую?

Потому что если договором предусмотрено изменение НКЦ в связи с изменением стоимости материалов по сравнению с учтенной в контрактной цене (не бюджет), то сумма этих изменений (отклонений) высчитывается как разница между фактической ценой приобретения и ценой учтенной в расчете к договору с учетом прогнозного.

Здраствуйте! Подскажите ,пожалуйста, как сформировать номер с-ки материала, которого нет в базе.

берите аналог и добавляйте какую либо цифру и (или) букву - С530-10500-1П

Бюджет.Если договор заключаем в июне на август, почему я не могу накрутить прогнозный индекс на цену материала июня? Ведь в августе она может быть другая.

все можно.. вы просто не корректно задали вопрос, поэтому и ответ был не тот

А как в договоре это должно быть оговорено?

Цена предложения подрядчика определена на дату начала строительства объекта (выполнения строительных, специальных, монтажных работ), указанную в договоре, с применением прогнозных индексов цен в строительстве, утверждаемых Министерством экономики, с учетом нормативной продолжительности строительства, налогов и отчислений согласно законодательству
делаете смету, делаете расчет прогноза по месяцам, на все смр накручиваете прогноз, графики = цена на дату окончания
потом процентуетесь, всё.

Подскажите пожалуйста может ли подрядчик при составлении сметы закладывать фактическую стоимость материалов.

Да может.

При составлении сметы проектной: п.8.2 инструкции №51 - цена материалов определяется на основании текущих цен с учетом данных мониторинга. При отсутствии данных мониторинга по ценам на материальные ресурсы – по текущим ценам производителя материалов на территории республики, а в случае отсутствия производителя – поставщика материалов. Инструкция обязательна для бюджета.

Надя, все верно, но было кодовое слово "подрядчик"

Мы просто как подрядчики часто делаем проекты и соответственно сразу проектную смету, а потом по ней уже предложение к договору Но если предложение подрядчика, тогда точно нужно использовать фактическую стоимость материалов))

Каким документом можно мотивировать Заказчику использование фактической стоимости материалов при составлении сметы

Если вы составляете предложение подрядчика, то п. 7. пост. 1553 - стоимость материалов, изделий и конструкций и (или) выполнения отдельных видов работ (услуг) может приниматься на основании данных о поставках и предварительно согласованной их стоимости с организациями, с которыми подрядчик планирует сотрудничать при строительстве объекта.

меня мучает вопрос. Я учавствую в тендере. Начало строительства - 15 октября. На сегодня цен октябрьских нет. Мне предложение давать в ценах на 1.09.2015 г. с прогнозным до 1.10.2015 г. а потом разбивать по месяцам. Я же не могу сегодня сделать предложение в ценах октября. Пока торги, то-се. Уже октябрь. Если мы выйграем торги и будем заключать договор в октябре, надо ли цену пересчитывать в ценах октября?

Да, правильно. Если нет цен на октябрь. Делаете с ценами на 1 сентября и прогнозным догоняете по месяцам.
А вот когда появятся цены на октябрь, если вы выиграете тендер, пересчитывать ничего не нужно. С каким расчетом выиграли тендер - с таким и заключаете договор.
Внимательно смотрите материалы, если бюджет - отклонение нельзя считать сейчас.

Здравствуйте. Нужна консультация. Ситуация такая: текущий ремонт, собственные средства, смету составляли сами на основе деф.акта. Теперь делаем АВР, в частности по потолкам Армстронг. В расценке идет площадь помещения и расход материалов по нормативам. А вот у нас помещения нестандартные (прямоугольные, с балками, колоннами и пр.), поэтому количество материалов превышает норматив. Заказчик уперся, и говорит "включайте все по нормам", а то, что "по факту" материала больше, его не волнует. Мы ему и методические указания показывали (что усредненно всё берется), и с рулеткой по помещениям прошлись - ни в какую.
Есть какой-нибудь нормативный документ, по которому можно списывать (и включать в АВР) фактическое количество материалов?

в акт по сметным нормам, помню как то письмо писал, ответ пришел как всегда завуалированым. Если Ваше надлежащее обоснование(нестандартная ситуация) заказчика не устраивает, то селяви...ИМХО. Такие моменты нужно учитывать при составлении деф.акта, а не при процентовании.

А по моему там речь идет о том, что в акт сверх норматива нельзя ни как и ни при каких обстоятельствах. Но в случае надлежащего обоснования подрядчик может их списать по С-29. Т.е списать можно, а возместить стоимость нет.

Мда, даже тогда, когда "на пальцах" объясняешь, что на 100м2 по нормам дается 51м уголка (периметр, расход, как я понимаю, с отходами), и это при условии квадратного помещения, т.е. 10х10м, и если помещение те же 100м2, но размеры 1х100м, уголка надо уже 202м (периметр), никого не волнует...Абсурд, имхо...
Деф.акт составлялся заказчиком, планов помещений подрядчики не видели (зак. не предоставлял), объект далеко.
В общем, никак не включить в АВР перерасход?

Олег, внимательно читай "вправе учесть стоимость этих материалов в составе затрат, учитываемых при налогооблажении"
в С29 он и так спишет перерасход при обосновании прораба и заку тут ничего не доказываем, акцент делался на возмещение заком этого перерасхода.
если заказчик согласен возместить факт. расход и вы ему покажете, что эти материалы "уложены" в его объект, то почему бы и нет. Тем более , если небюджет.

в данном случае нормативка с МАиСом и РНТЦ непричем
через доп акт (смету) решить вопрос право имеет. ну а если зак тупо уперся и не хочет то проблемка конечно

скорее в переводе на русский это значит что подрядчик вправе через с-29 списать эти маты на затраты, а не за счет прибыли

Я и читаю. Стоимость списываемых материалов подлежит налогооблажению. Но основанием уже будет не акт, куда их низя, а С-29.

мне кажется они имели ввиду именно акт, т.к. по С29 и так понятно, что можно, хотя уже и сомневаться стал

Не, про акт они в первой части четко сказали, а потом умничать начали, но там про отнесение стоимости на затраты, минуя акт, точняк.

Мда, даже тогда, когда "на пальцах" объясняешь, что на 100м2 по нормам дается 51м уголка (периметр, расход, как я понимаю, с отходами), и это при условии квадратного помещения, т.е. 10х10м, и если помещение те же 100м2, но размеры 1х100м, уголка надо уже 202м (периметр), никого не волнует...Абсурд, имхо...
Абсурд что заказчик не соглашается. Это не перерасход даже, это тупо не учтено при составлении сметы, а учесть надо.
Составляйте акт на доп. работы на недостающее.

Спасибо, всем +

Здравствуйте, подскажите, пожалуйста, составляю ЛС (бюджет, пойдет на экспертизу). Проектировщик и заказчик обговорили, что несколько позиций из спецификации (оборудование и материалы) идут заказчика.
Как мне быть в этом случае? Как составить проектную смету? Какую цену оборудования и материала брать? Если заранее известно, что они Зака, нужно ли мне ставить им принадлежность заказчика? И вообще в расчет окончательный итого по ССР нужно включать их стоимость?

Должно быть в спецификации указано, что это материал или оборудование Заказчика. А в локальных сметах ценить как обычно, как ценятся все материалы и оборудование. Там нет выделения материалов и оборудования заказчика.

Деление там есть, видно что относится к обор., что к матам. Но как сейчас выяснилось, это не просто Зака, оборудование мы будем демонтировать (у него на объекте оно уже стоит) и потом монтировать. Как мне взять оборудование?  без стоимости? Если бы это смета к договору, то мы берем без стоимости оборудование (демонтаж/монтаж). А вот проектная смета. Смета на экспертизу идет, хотелось бы взять правильно))

нет разницы какая смета...
проектировщики пишут, что будет демонтироваться, в спецификации пишут "существующее"
в смете вы покажите коэффициентами (0,8 или 0,4), что оборудование для дальнейшего использования, можно его показать справочно с нулевой стоимостью

Подскажите... у нас текущий ремонт в АВР за прошлый меся забирали работы по установке наружных дверных блоков Е10-237-6, по неучтенным материалам не забрали ленту пароизоляционную, можно ли её добрать материалом в АВР за этот месяц?

Если она была на приходе за прошлый месяц то можно написать корректировка авр за месяц и пустить материал +.

спасибо +

Добрый день. Подскажите, пожалуйста, как правильно выставить в акте выполненных работ стоимость на материалы (если это текущий ремонт, бюджет, форма с-2а, договор после 01.01.2015г)? Я так понимаю, что стоимость оставлять согласно расчета договорной цены (в моем случае - это сметные среднереспубликанские цены с учетом прогнозного индекса), а как быть в этом случае с материалами типа ветоши, и т.п., которые не были использованы при работе? Если их исключать из расчета, то каким образом? Удалять эти ресурсы из расценок или делать минусовую строку «отклонение в стоимости материалов по сравнению с учтенной»?

Нет, ничего удалять не надо. Какие цены были предусмотрены, те и оставлять.

Дело в том, что заказчик требует предоставлять ТТН для подтверждения наличия и использования материалов, может на всякую мелочь он ничего и не затребует, но в теории, и для проверок, и для себя, не должны ли мы иметь ТТН на все запроцентованные материалы (и на "ветоши" и на основные материалы, количество которых, например, по ТТН меньше чем по нормативу за счет округления или небольшой экономии и т.п.)?

должны... либо д.б. объяснительная прораба почему не использовались...думаю, к ветоши придираться никто не будет, а вот по остальным материалам нужен контроль

Должна быть грамотно составленная С-29 со всеми обоснованными объяснениями экономии и перерасхода или замены.

С учетом того, что Вы заключали договор уже по новым правилам, то Заказчик мог потребовать от вас подтверждение цен на материалы при проверке Вашей цены, а если Заказчик подписал договор, то уже поздно что-то требовать. Заказчик может только предъявить претензии по качеству работ, ссылаясь на то, что якобы если материал не применялся, то работа не могла быть выполнена качественно. Но сейчас технологии работ изменились и материалы учтенные в расценках вовсе не показатель для качества выполнения работ. Так что заказчик по закону не прав и Вам самим необходимо решить сможете-ли Вы пойти на конфликт с таким Заказчиком

на стадии заключ. договора  какие ТТН?

Андрей не торопись
про ТТН тут ни слова, а подтверждение может быть счетами и договорами к-п

а не знаю, что Вячеслав имел ввиду-раз не уточнил...

Все точно

Подскажите, пожалуйста, как расценить надбавку на заготовку за сборку и сварку каркасов и сеток по нормам НРР-2012?
Если приобрели заводские каркасы, то понятно, что надбавку не брать.
Но мы каркасы делаем сами на строительной площадке.

составьте калькуляцию

а если без калькуляции, то как быть.
Или в этом случае только через калькуляцию?

Надбавки уже расценены

так если они уже расценены, могу ли я их оставить по ценам мониторинга? и отдельно расценить арматуру?

⚠️РНТЦ: «Ценообразование в строительстве. Учитываем на практике нормы законодательства».
Темы видеосеминара: ЗП в сметах, стоимость пусконаладки, транспортные расходы, разработка индивидуальных нормативов расхода, проекты для многократного применения в строительстве .