Расчет по нормативам расхода ресурсов (НРР-2012) / % ОПР-ОХР и ПП  

да, для Минска все осталось по-прежнему
с 01.02.2017 новые %% вступают в силу

с 01.02.2017 новые %% для Минска по базе 2012? Уточните, пожалуйста...

да, внесены изменения в пост. 59
пару постов назад висит приказ

дак там написано, что постановление вступает в силу с 1 января, а я уже за январь процентовку делаю, надо новые брать проценты% ? А какие получаются больше, старые или новые?

я понял из пояснений РНТЦ, что с 2017 январь - это уже январь, (раньше было, что это декабрьские цены, а накладные с 1 февраля).
Сейчас: ч-час 1января = новые ОХР с 1января = уже НРР-2017 , так что пока "1января" некуда вставлять, в сметной программе нет обновления (смр-про), или у Синкевича уже новая база есть!?

Новые проценты нужно применять вместе со ставками на 1 февраля 2017 г.

сейчас будут переубеждать еще 5 лет, что 1 января, это январские цены и ОХР надо применять с 1 января
--------------------------------------------------------------------------------------
"Да ничего не будет. Ничего не поменялось, собственно говоря." - это уже дописано Олегом К, у меня другое мнение, см. выше. Жэстачайшая цэнзура с инакомыслящими (смайликов, что-то не нашел как вставить)

Пардон. Просто перепутал кнопки цитата и правка, не привык еще.
Ни в коей мере.
Вы сказали что РНТЦ давало разъяснения по этому вопросу, хотелось бы взглянуть. Я в своем мнении руководствовался письмом МАС 29 января 2014 г. № 10-04/737
где указано:
Положения постановлений распространяют свое действие на объекты строительства, по которым на основании нормативов расхода ресурсов в натуральном выражении составляется сметная документация и формируется цена предложения подрядчика с применением цен, тарифов, нормативов в процентном выражении, действующих с 1 января 2014 г. (что соответствует записи в сметной документации «в ценах на 1 февраля 2014 года»).
Не думаю, что введение новых НРР 2017 что-то изменило.

Данные для расчета стоимости затрат труда рабочих-строителей и машинистов, учитываемые при определении сметной стоимости строительства и составлении сметной документации в текущих ценах в соответствии с Инструкцией о порядке определения стоимости строительства и составлении сметной документации на основании нормативов расхода ресурсов в натуральном выражении, утвержденной постановлением Министерства архитектуры и строительства Республики Беларусь от 18 ноября 2011 г. № 51:
на 1 января 2017 года:
1. Цена человеко-часа рабочих-строителей 4-го разряда составляет в среднем:
по республике - 4.50 руб.
по г. Минску - 5.67 руб
пока еще для НРР-2012

по идее инструкцию можно не менять, т.что эта ставка и для НРР-2017-не думаю, что её расчет зависит от базы. Посмотрим...

Правильно ли я поняла: что %% в пост. 59, которое для применнения с 01.01.2017, фактически действуют с 01.02.2017 и для базы НРР 2012? Тогда вопрос - данные %% в пост. 59 будут так же актуальны для базы НРР 2017 или науке это неизвестно? Спасибо за информацию!

пару постов назад это обсуждалось-скорее всего
насчет баз, мое мнение, что и ставка и %% охр,опр,пп-д.быть одинаковые для их.  В базе НРР-2017 порезали труд.затраты и изменили кое-где маты, расчет ставки и охр,опр,пп не д. зависеть от баз, хотя х.з., что там у нормотворцев на уме, подождем конкретики

Хотелось бы верить.  Но тогда вопрос, если не меняется сама методика, то какой смысл вообще от НРР 2017? С таким же успехом все что присутствует нового  в НРР 2017 можно было внести изменением в НРР 2012.

На сайте РНТЦ Rstc.smeta версии 6.0 (НРР 2017) от 03.01.2017г. (В данной редакции можно подключать текущие цены на 1 января 2017 года и далее.).
В Сенкевиче, для пользователей своих примечаний никаких не сообщаете, текущие цены загружай  на 1 января 2017 года и пусть работают в базе нрр-2012 , там так все однозначно!?

никого не переспариваю,  разбираюсь, но вижу и вы на вопрос стали смотреть ширше.

да, сдается мне всё ради денег и занять работой людей)

У Татарникова тоже с этим проблем не возникло, да и у других. Исключение, видимо, только СМР-ПРО, которым в РНТЦ почему-то ответили, что ставки и цены на 1.01.2017 предназначены только для НРР 2017, хотя в их же (РНТЦ) рассылке данных, таб. 4.1. русским языком указано:
Инструкция разработана для НРР 2012. И пока что нет ни каких разъяснений, распространяется ли она вообще на НРР 2017. И на данный момент вопросов с использованием ставок и цен на 1.01.2017, а так же использование новых %% ОХР и ОПР, в НРР 2012 не возникает, а вот об их использовании в НРР 2017 ни каких разъяснений не было.

о, а я думал, что Татарников вхож в РНТЦ, а оказывается только Апет прислушивается к мнению РНТЦ, которое собственно и должно: доносить, разъяснять, обеспечивать...

Не уже ли вы считаете, что "мнение" РНТЦ о том, что для НРР 2012 ставок и цен на 1.01.2017 нету и не будет, а те что дали - это только для НРР 2017, верное? А работать тогда как? Тем более, письменного разъяснения этой ситуации не было, а было мнение, высказанное кем-то по телефону. Может он просто не туда попал?

не, я точно не в баню звонил! тазики не звенели
---------------------------------------------
пока , для меня, ясно, что новую смету на новый объект с 1 янв набирать в НРР2017, у нрр2012 срок годности истек, она вне закона. И приматывать изолентой ч-час 2017г к ннр2012- зачем?
Текущие объекты работать как и раньше, допы по дог-ру в ценах сметы делал.

С чего она вне закона? Еще РСН 2006 в законе и даже РСН 2001 попадаются тож вполне себе законно.
Ну а у меня в договоре допы по текущим ставкам. И объект только начался в декабре.
согласно таблице 4.1., чел-час на 1.01.2017 доведен именно для НРР 2012
Расчет ставки остался прежним, республиканская база текущих цен формируется как и раньше. Так какая вообще разница, для каких НРР их применять.

по вашему мнению, начинающиеся новые объекты сейчас можно осмечивать в РСН 2001???
здесь недавно Приказ МАиС № 238 от 31.10.2016, Приказ МАиС № 319 от 30.12.2016 выкладывали , так там в п.2 все же о введении НРР2017 с 1января.

вряд ли Олег так думает
А то, что вводят НРР-2017 не означает, что о НРР-2012 (вернее о ставках для НРР-2012) можно позабыть, ведь по объектам начатым до 01.01.17г. в НРР-2012 м.быть допы по тек.ставкам, да и зак м. не пересчитать СД.

Не все так просто. Есть разные случаи. Есть, к примеру,  долгострои, разбитые на кучу пусковых, осмеченные и начатые. И вот какой-нибудь третий или какой одиннадцатый пусковой с этого года начали финансировать, заказчик выставляет его на торги со сметами, составленными в РСН. А объектов не начатых строительством, сметная стоимость которых посчитана по НРР 2012 вообще тьма и не каждый заказчик захочет тратить деньги на их пересчет в НРР 2017.

Боец (валера25), прекратите истерику!
Что Вы прицепились к тарифным ставкам - они не зависят от вида нормативки. Страшная тайна в том, что ставки рассчитывает статистика, а не МАиС & РНТЦ. Или Вы думаете, что унитазы в республиканской базе цен для 2017 будут стоить дороже?

Вы действительно думаете, что МУ отпечатали раньше приказа об их утверждении? И ли Вы думаете что РНТЦ не покладая рук печатал методические указания в ночь с 31-го на 1-е чтобы с новогоднего будуна обеспечить всех работой? Валера25, может Вы уже владеет новыми нормативами на временные, зимние, транспорт и указаниями по распределению материалов к новым категориям транспорта? Ну, так Вы поделитесь с убогими вместо того чтобы высказывать своё "Фе"!

Татарникаов, так вы пользователям и объясняйте, что еще сами не знаете или не можете обеспечить, как считать. И не вбивайте в головы заказчикам свою однозначность, пересчитывать не вам. А что ч-час это статистика, скажите тем кто утаерждает 1января это только для НРР2012, только не забудте, что %%ОХР в комплекте идут, комплекты путать нельзя. а то разистерился видиш ли он.
-----------------------------------
форум читаю для развития, и думаю когда нет ясности, однозначных советов тоже давать не нужно, поэтому и высказал свое мнение.
у остальных разработчиков не равные условия с РНТЦ Rstc, но ведут они себя, как видно, по разному

Для НРР 2017 на сегодняшний день есть только утвержденные сборники и методические указания к ним. Больше нету ни-че-го. Инструкция, утвержденная 51-м постановлением, МР о порядке расчета тек. цен на ресурсы, утвержденные 457-м приказом, МР о порядке разработки и утверждения норм ОХР и ОПР и ПП, утвержденные 59-м постановлением, МР на временные, зимние и т.п, утвержденные 144-м приказом, все эти документы для НРР 2012. Ставки и цены, доведенные РНТЦ на 1.01.2017 так же для НРР 2012, которые МАС 319-м приказом приказал использовать для НРР 2017. Нормы ОХР и ОПР с ПП, процент транспортных, формирование ССР - для НРР 2017 на законодательном уровне ничего этого нету. Так о каких комплектах может идти  речь, когда кроме голых сборников, для  НРР 2017 нету буквально ничего, а главное нету самой методики. И по 319-му, с 1 января, нужно пользоваться тем, чего нету в природе, так что есть от чего "разистериться".

Блин запутался не много, подскажите  кто разобрался.. применение к охр и пп 0,94 и 0,87  согласно изм.  от 30.12 2016г. №32 применятеся в каких случаях?

для Минска

Здравствуйте! Подскажите, это только у меня в Консультанте ПриложениеД к Пост59 имеет тот же вид, что и прежняя редакция???

у вас одинаковая редакция что слева, что справа

нет, там сверху в левом углу каждой редакции написан ее номер и дата и есть запись в редакции справа что вводится новая редакция Приложения Д, но она ничем не отличается!!! вот я и спрашиваю, это у меня только глюк в Консультанте или всё-таки проценты не изменились? и кстати, в остальном текст 59го исправлен в соответствии с редакцией от 30.12.2016...

тех поддержка консультанта вам в помощь
https://www.upload.rstc.by/new/pp_2016_32.pdf

то есть вы не видите, что приложение в одной редакции?
специально подчеркнул

это я вижу, но сам документ то в новой (выделила), поэтому и возник вопрос. Уже позвонила в поддержку, обещали исправить

На актуальн. прил.Д дана ссылка в К+, а редакция этого прил. там пока предыд. там же все написано...
https://prntscr.com/e30n0f

я изучала документ в режиме сравнения редакций, и, как видите, там этой ссылки нет, но уже разобралась и в консультанте обещали актуализировать док.
всем большое спасибо за отклик

Доброго дня. в основном договоре к ОХР и плановым применены понижающие коэффициенты, с которыми подрядчик выиграл тендер. В доп.работах подрядчик отказывается применять понижающие коэффициенты, мотивируя, что данный вопрос не оговорён в договоре. Есть ли где-то в нормативке какие-либо разъяснения по данному вопросу. подрядчик упёрся рогом.....и не хочет снижать...

Если в договоре написано, что расчет по допработам осущетвляется по текущему периоду (за текущий период) - то обязан снижать, если в договоре написано, что доп. работы по методике, по которой расчитана контрактная цена, то подрядчик прав.

так в такой ситуации интересно получается....договор подрядчик выигрывает тендер с уменьшением а потом бомбит допы по полной.....?

т.е. получается,что если данный пункт о допах не прописан вообще, то заказчик должен пропускать в коэф. =1  ?

доп. работы не являлись предметом договора
соответственно, подрядчик вправе предусмотреть расчет по допам с другой методикой, как и заказчик
и лучше это делать сразу на стадии составления договора, чтобы не было вопросов, когда работы уже выполнены

Да!. Потому что допы, это не предмет торгов и формирования цены по 1553-му, в пункте 12 указано. И в случае, если договором не предусмотрено применение понижающих, которые применялись при расчете подрядчиком НКЦ, то формирование их стоимости в соответствии с 51-й Инструкцией.

В договоре должно быть обязательно прописано, как определяется стоимость дополнительных работ. или по той методике, по которой была сформирована НКЦ или по текущему периоду (условно с новыми ОХР, ОПР спустя полгода), но с применением понижающих коэффициентов к статьям затрат, с помощью которых была сформирована НКЦ.
Без упоминания возможности допработ вы даже можете их не принимать.

почему если по текущ.ставкам допы, то обязан снижать?
 Обязан снижать, если конкретно прописано, что обязан снижать, т.е. на общих основаниях, как и основние работы и не важно ставки какие...
Кстати заказчики в основной массе "проецируют" условия по основным работам и на допы, если в договоре ничего не сказано о порядке формиров. доп.работ, поэтому не ленитесь конкретно в договоре прописывать не применение  пониж. коэф!

У меня в голове крутились понижающие с 1 февраля 2017 года) Их и имел ввиду. Подумал сначала, что сыр-бор из-за них.)
Ниже вроде адекватно написал
По поводу не применение пониж. насчет допов - в 90% никто не даст допработы считать по полной стоимости.... и договор такой не подпишут (бюджет)

Спасибо уважаемые за развёрнутый ответ.......ничего, я как технадзор заказчика, найду на чём обрезать подрядчика, благо объект большой и солнце ещё высоко......

Зарплата технадзора, обычно, зависит от объема подрядчика.

Здравствуйте, подскажите, как все-таки правильно (пример.территория100м2, на которой находится адм.здание40м2): включать в АВР земельный налог,но за вычетом площади, занимаемой под административным зданием(т.е. 100-40=60 м2), либо вообще не включать земельный налог на участки на которых в том числе находится адм.здание, т.к. данный налог входит в ОХРиОПР. Совсем запутались

вы платите ЗН с 100м2?

Подскажите, у нас вышел спор. Плановые и накладные на ремонт автомобильных дорог 48.89#59.14 или как на общестрой 71.59#47.58. Работы по 27 сборнику. Дорога между сельскими пунктами, подъезд к переезду.

Было старенькое письмо:
Нормы накладных расходов и плановых накоплений на строительство автомобильных дорог (без мостов и тоннелей) применяются при осуществлении строительства категорийных дорог республиканского, областного и местного назначения. В данном случае применяются индексы, утверждаемые Минтрансом Республики Беларусь.
Во всех остальных случаях при строительстве дорог, благоустройстве улиц и т.д. нормы накладных расходов и плановых накоплений следует принимать как на общестроительные работы, а также индексы изменения стоимости по элементам затрат, рассчитанные РНТЦ и ежемесячно утверждаемые Минстройархитектуры.
Директор, В.М. Столпнер
(письмо РНТЦ от 29.12.2000 г. № 06-1487)

Я так понимаю, что это местная дорога 5 категории, значит 48,89 и я вроде бы права.

Добрый день!Подскажите пожалуйста,коэффициент к нормам ОХР и ОПР =0,96  и Плановой прибыли=0,97 на 1 июля 2017 г. или другой?Участвуем в тендере,а там коэффициент стоит 0,99

можно смотреть здесь https://proekt.by/raschet_po_normativam_rashoda_resursov_nrr2012/-b.0/stoimost_chelovek-t27900.0.html

Добрый день. Просветите, пжлста, мою серость. Объект ЖКХ в Минске, местный бюджет. Заказчик при расчете сметы для переговоров берет ОХР и ОПР 57,48%х0,94 и плановую прибыль 63,54%х0,87, что соответствует нормам ОХР и плановой прибыли  для 1 зоны строительства с понижающим коэффициентом. В программе БНТУ при выборе методики расчета есть зона 3 (г.Минск) с нормами ОХР 54,0312% и плановой прибыли 55,2798%, что математически совпадает с 1 зоной. В расчете материалов отличаются проценты на транспортные затраты, в частности на раствор цементный 13,56% (1 зона) и 17,66% (3 зона). Какие ОХР и плановую прибыль правомерно применить? И где об этом можно почитать? На какой документ сосласться?

это ключевой критерий

а по мне так это что-то с прогой)))
по ОХР-ОПР и ПП есть пост. МАиС №59 с изм. и доп.
по транспорту есть МУ, важно база какая сметная 2012 или уже 2017 года

база 2017 года. программу устанавливали в июне 2017. Изучила пост. МаиС № 59. В первоначальной редакции п.1.1. приложения  к постановлению изложено "городского строительства (за исключением г.Минска)". В  приложении Д пост. МАиС № 32 от 30.12.2016 этот же п. 1.1. изложен "городского строительства". в обоих постановлениях оговаривается применение понижающих коэффициентов для г.Минска. Получается, сейчас нужно выбирать для расчета зону 1 + понижающий коэффициент?

г. Минск-3 зона с  пониж . (ОХР и ОПР 57,48%х0,94 и плановую прибыль 63,54%х0,87). если будете брать 1-зону , то транспорт будет неверный.

⚠️РНТЦ: «Ценообразование в строительстве. Учитываем на практике нормы законодательства».
Темы видеосеминара: ЗП в сметах, стоимость пусконаладки, транспортные расходы, разработка индивидуальных нормативов расхода, проекты для многократного применения в строительстве .