Расчет по нормативам расхода ресурсов (НРР-2012) / Расчет по нормативам расхода ресурсов (НРР-2012)  

спасибо!

на здоровье!

Подскажите пожалуйста, работы по текущему ремонту, сметы нет, договор заключен в июле 2013г. Акты на выполненные работы каждый месяц считать в ценах текущего месяца или в ценах на 1 июля с применением прогнозного индекса?

эти вещи нужно в договоре прописывать! Если бюджет, то нужно если собственные средства, то можно и по первому вар., но это, повторюсь, нужно предусмотреть в договоре!

Объясните как делать расчет к договору и потом процентовку, если смета в ценах 1 ноября 2012г.Договор заключаем в октябре, а процентовка будет в ноябре. Я должна взять ставку 4 разряда и коэффициенты (охр, з/п и т.д.) на 1 октября 2013г. и еще прогнозный индекс в расчете. А когда процентовка на 1 ноября 2013г все ставки и коэффициенты или только в расчете прогнозный индекс на дату выполнения работ, а остальное не трогать???

Вариантов на самом деле немного и зависят они от договоренности с заказчиком.
Вариант 1:
Делать расчет в ценах на 1 октября 2013г, и рассчитывать изменение этого расчета из-за прогнозного индекса: Расчет*ПИ_октябрь*ПИ_ноябрь.
Вариант 2:
Оставляете старые ставки на 1 ноября 2012г, со старыми ОХР/ОПР, к-тами и прогнозным догоняете до ноября 2013.

Акт точно так же по договоренности с заказчиком. Обычно делается со ставками из сметы и умножается всё это на прогнозный индекс. Но на небюджете можно договориться и в текущих ставках делать всё.

А где почитать можно по расчетам?

если я делаю по второму варианту получается ставку 4 разряда я оставляю как она есть на 1 ноября, а все остальные коэф-ты к з/п, понижающие к охр и опр беру на 1 октября 2013г и прогнозом догоняю. Так?

Нет, если ставки на 1 ноября 2012, то и все понижающие, коэффициенты и все такое тоже на 1 ноября 2012. Прогнозный за период ноябрь 2012 - октябрь 2013. И отклонения в стоимости материалов - если договором предусмотрено.
Четких и конкретных разъяснений нету. Но если внимательно прочитать Положение, утвержденное 1553-м постановлением, в части формирования цены подрядчика и случаях, когда неизменная цена может изменяться, то видно, что если применять ставки, понижающие, как в вашем примере, на 1 октября 2013, то цена будет изменяться именно из-за этих данных, что Положением не предусмотрено. И еще, способы формирования цены и порядок расчетов зависят от источника финансирования, на бюджете они должны строго соответствовать Положению. Если собственные средства заказчика - то способы расчетов должны быть предусмотрены договором.

а если у меня какой нибудь месяц где не было повышающего коэф-та 1,2 к з/п,(например октябрь 2012г)? и если доп смета делалась в ценах основной сметы на 1 ноября 2012г но охр и опр уже по новому постановлению брались, то как быть с коэффициентами???

Не могли браться ОХР и ОПР по новому постановлению, если смета на 1 ноября 2012 года.

еще как могли! у меня есть объект в ценах августа 2012 года, к которому заставили пересчитать ОХР и ОПР по-новому и применять прогнозный.

Но это не верно само по себе. Пункт 3 данного письма: https://www.rstc.by/download/pismo_10-21_1688.pdf

согласна, но заставили оформить доп и пересчитать догцену, но зарплату оставить на 1.08.2012+прогнозный

Это называется чисто двусторонние договорные отношения у нас. ))

очень чистые...особенно, если деньги бюджетные или приравнены к ним

это нам в РНТЦ сказали такое...

подскажите какой из вариантов правильный при составлении АВР НРР2012 (смета в ценах апреля, начало строительства июнь, авр октябрь):
1. смета апрель+ прогнозный индекс апрель-октябрь;
2. смета апрель + прогнозный индекс июнь-октябрь;
3. смета июнь + пронозный индекс июнь-октябрь?
чем аргументировать заказчику???

Правильный 3 вариант
Аргументировать Положением из постановления 1553
Но бывает, что заказчик настаивает на ценах сметы. Тогда вариант 1, прописав цену на начало строительства, как смета на апрель с прогнозом апрель-июнь, на конец строительства полученную цифру на июнь с учетом прогноза июнь октябрь.

Подскажите пожалуйста, нюансы расчета и составления процентовок в базе 2012 года при текущем ремонте?

У НАС ЗАКАЗЧИК НАСТАИВАЕТ НА ВАРИАНТЕ 2, ЧЕМ АРГУМЕНТИРОВАТЬ ЧТО НЕПРАВ? ПРИТОМ, ЧТО ЦЕНУ ФОРМИРУЮТ ТАК КАК ВЫ НАПИСАЛИ:  , НО В АВР ТРЕБУЮТ ВКЛЮЧАТЬ ПРОГНОЗНЫЙ ТОЛЬКО С ИЮНЯ ПО ОКТЯБРЬ....ГДЕ ЛОГИКА?!? И КАК ОБЫЧНО ЗАКАЗЧИК ВСЕГДА ПРАВ.

https://www.rstc.by/download/primer_nalog_prognoz.pdf
Попробуйте ознакомить с этим.

Спасибо! данный документ был где-нибудь опубликован в официальных документах?

У заказчика как и у вас есть в сметной документации данный документ, заказчиком же и утвержденный. Пусть заказчик посмотрит там, за какой период применяется прогнозный. Глупость. А точнее хитрость, жадность, попытка сэкономить.

Я ТОЖЕ ТАК СЧИЬАЮ, ЧТО ЭТО ОБЫЧНАЯ , КОТОРАЯ МОЖЕТ ПОВЛЕЧЬ НАРУШЕНИЕ В ВИДЕ НЕДОУПЛАТЫ НАЛОГОВ В БЮДЖЕТ. СПАСИБО ЗА ЦЕННУЮ ИНФОРМАЦИЮ

У вас к договору д.б. быть смета на 01/04/2013 с учетом прогноза апрель-июнь - цена на начало строительства
А потом вторая цена на нормативный срок строительства с прогнозом июнь-... - цена под окончание строительства
если цепочка была прописана в договоре или приложениями шла смета с прогнозом апрель-июнь, потом расчет средств сс применением прогноза июнь-..., то у зака нет оснований требовать такоено если у вас прописано, что цена на начало строительства=смете без прогноза, то зак-к прав

  все так и есть . дальнейшая цепочка не расписана, но она по-моему напрашивается логически.
Мы субподряд, что написано в договоре заказчик-генподрядчик по поводу дальнейшего формирования цены не известно, но требуют от нас именно по варианту 2.
может кто-нибудь встречался с таким вопросом
из-за неправильного формирования стоимости выполненных работ?

Делайте правильно и с сопроводительным письмом направляйте генподрядчику, с указанием в течении пяти дней рассмотреть, подписать и вернуть, а в случае несогласия с данными, отраженными в актах, вернуть не подписанными с письменным мотивированным отказом. Далее по обстоятельствам, обычно официальная переписка помогает в таких вопросах.

Здравствуйте! При расчёте по НРР-2012, если смета апреля 2012, работы выполнялись по октябрь 2013, соответственно прогнозный индекс с апреля 2012 по октябрь 2013г.
Вопрос: какую стоимость человеко-часа нужно брать АПРЕЛЯ 2012? или месяца предшествующего разработке сметной документации, т.е. МАРТА 2012?
Спасибо!

Если смета составлена в ценах на 1 апреля, то и в акт ставки на 1 апреля.

Подскажите! генуслуги в авр берутся с прогнозным индексом или без?

Берется с прогнозным

получается что в программе синкевича берет без прогнозного, и необходимо вручную корректировать?   кто работает в сикевиче.... подскажите?

Подскажите, пожалуйста! Если работы выполнялись в ноябре.  Нужно составить доп. акт. ОБЯЗАТЕЛЬНО  ли брать цены на 1 ноября? или можно взять на 1 октября и умножить на прогнозный (октябрь*ноябрь). Где-нибудь это прописано?

это должно быть прописано в договоре

Хитрость-конечно дело хорошее, можно выбрать месяц, где ставки самые высокие и клепать акты по ним. Но заказчик-то тоже умный, наверное. 

Дело не в хитрости!  Нужно срочно сделать акт на доп. работы, а цен на 1 ноября в программе нет.

Думаю, что заказчик поймет тогда. ))  Но то что это не преступление - это точно.

Понятно, спасибо!

Подскажите, пожалуйста, объект -бюджет, текущий ремонт, есть смета в ценах января 2013г. Вопрос есть ли варианты считать АВР по текущим ценам без прогнозного индекса, и можно ли применить 5 Постановление?

Крыша промышленного предприятия. Плоская. Стройорганизация ремонтировала и выставила счет. Директор не согласен.
 Они одним из видов работ указали Е58-21-6 УСТРОЙСТВО ПОКРЫТИЯ ИЗ РУБЕРОИДА В 2 СЛОЯ СО СПЛОШНЫМ НАКЛЕИВАНИЕМ НА ГОРЯЧУЮ МАСТИКУ
 Но на самом деле они ложили гидроизол в 2 слоя на старое покрытие с применением газовых горелок. Специалист с их стороны мотивировала такой выбор нормы тем, что она более похожа на то, что делали на самом деле.
 Директор говорит, что они могли применить норму Е12-105-1 УСТРОЙСТВО КРОВЕЛЬ ИЗ НАПЛАВЛЯЕМЫХ РУЛОННЫХ МАТЕРИАЛОВ ПРИ НАВАРКЕ ВОДОИЗОЛЯЦИОННЫХ КОВРОВ ДВУХСЛОЙНЫХ. Здесь трудозатраты меньше.
 Специалист с их стороны говорит, что они имеют право брать нормы только из сборника на ремонт, а ни никак на строительство. Она права? И какая норма здесь более подходит?

Подходит однозначно Е12, ведь фактически выполнялась наплавка (она же наварка), а не приклеивание на горячую мастику. А затраты по первой расценке выше по той простой причине, что нужно "смолокурню" кочегарить и мастику температурой градусов под 140 в бачках на кровлю подавать и подносить к месту производства работ. Да и работать с ней сложнее и опаснее.   

Подскажите,пожалуйста, сколько в НРР-2012  составляют ЗСР на материалы?

ЗСР сидят в транспортных по НРР

Всем здравствуйте!
Вопрос не совсем стандартный, т.к. работаю в иностранной фирме, в которой руководство не знакомо с законодательством РБ
Суть в чем:
1. Заказчик и мое руководство договорились выполнить работы (собственные средства) на н-ную сумму, при этом смета не рассчитывалась, к договору подложена только спецификация с оборудованием, которое нужно смонтировать
2. Договор заключен 30.05.2013г.
3. Начало работ- 03.06.2013, окончание 31.12.2013г.
4. Акты закрывались в октябре, ноябре и декабре 2013 по формам 5 и 6 (просто подгонялись в %-ом отношении к количеству смонтированного оборудования)
5. Сейчас в придверии глобальной проверки запаниковали и закомандовали сделать формы С-2а, чтобы хоть что-то из них проверяющие увидели
6. Вопрос как их делать без сметы???

Мое мнение, т.к. при традиционном заключении договора должна была быть рассчитала смета по ценам на 1 мая 2013г. Х прогнозный индекс (май Х июнь Х июль ...Х декабрь 13г.) =  договорная сумма, то и сметы нужно делать аналогично:
1. за октябрь - по ценам на 1 мая 2013г. Х прогнозный индекс (май Х июнь Х июль ...Х октябрь 13г.)
2. за ноябрь - по ценам на 1 мая 2013г. Х прогнозный индекс (май Х июнь Х июль ...Х ноябрь 13г.)
3. за декабрь - по ценам на 1 мая 2013г. Х прогнозный индекс (май Х июнь Х июль ...Х декабрь 13г.)

Поправьте меня, если что-то не верно понимаю Заказчику эти акты никто не повезет, их никто не проверит и увидят их уже только проверяющие, так что вопрос очень горящий

всё так.
Прогнозный индекс для расчета НДЦ считаете по ф-ле из Положения 1553 (в зависимости от помесячных прогнозных и выполнения в соответствии с графиком произв.работ), в актах соотв. помесячные прогнозные

Есть еще одно мнение (руководствуясь п.5 пост. 1553), что акты нужно умножать на прогнозный индекс начиная не с мая (момента заключения договора), а с июня (момента выполнения работ), т.е.:

1. за октябрь - по ценам на 1 мая 2013г. Х прогнозный индекс (июнь Х июль ...Х октябрь 13г.)
2. за ноябрь - по ценам на 1 мая 2013г. Х прогнозный индекс (июнь Х июль ...Х ноябрь 13г.)
3. за декабрь - по ценам на 1 мая 2013г. Х прогнозный индекс (июнь Х июль ...Х декабрь 13г.)

Но это мне кажется не совсем правильно, т.к. теряется разница за май месяц.

Есть еще вариант считать по ценам на 1 июня, т.е.:

1. за октябрь - по ценам на 1 июня 2013г. Х прогнозный индекс (июнь Х июль ...Х октябрь 13г.)
2. за ноябрь - по ценам на 1 июня 2013г. Х прогнозный индекс (июнь Х июль ...Х ноябрь 13г.)
3. за декабрь - по ценам на 1 июня 2013г. Х прогнозный индекс (июнь Х июль ...Х декабрь 13г.)

Но так мне тоже кажется не совсем корректно, т.к. на 03.06.2013 (дата начала выполнения работ) этих цен еще не существовало в природе.

Вот такой вот абсурд из-за нежелания нашего руководства ознакомится с методикой расчета НДЦ и порядка участия и формирования цены при тендере.
Извините за такое количества информации, но сил больше нет. Запуталась сама и всех путаю...

Цена считалась на 01.05.(апрельские цены) т.е. нужно учесть инфляц. процесс месяца мая (прогноз. мая).

Я тоже так считаю. При этом по примеру РНТЦ тоже так получается:
https://www.rstc.by/download/primer_nalog_prognoz.pdf

Вся сложность моего объекта в том, что сметы к нему не было, % делаются грубо говоря по факту и вопрос был на тему, нужно ли учитывать при индексации в актах период с момента подписания договора (30.05.2013) до момента начала выполнения работ (03.06.2014)?

Но расчет этого факта какой-то должен быть. Суммы откуда брались.
Конечно нужно. Даже при расчете цены к договору этот период должен быть учтен прогнозными.

3-го июня 2013 г. цены на 01.06.2013 уже были. Для НРР-2012 цены "появляются" после первого числа каждого месяца.

Сметы к договору не было, о вопросе цены мое руководство и Заказчик договорились "на словах", после делали формы похожие на 5 и 6 (в % соотношении общей суммы договора к количеству смонтированного оборудования), сейчас перед проверкой хотят чтобы я сделала С-2а по ведомостям использованных материалов и оборудования

Возможно я ошиблась или не так выразилась, раньше работала в базе БНТУ, там эти индексы "появлялись" где-то после 15-го числа.
Все равно на дату подписания договора (30.05.2013г.) цена уже должна была быть сформирована, поэтому тут в любом случае цены на 1.05.2013г.

Значит надо составить смету, на основании спецификации и факта, работы же уже выполнены. Потом ставками, коэффициентами, подогнать сумму под договорную, составить график работ и платежей, тоже факт у вас есть.

Была такая идея, но потом будет очень проблематично разбить эту смету на акты, т.к. систем 5 штук и все они разбиты в %-ом соотношении "абы как". Я то подгоню коэффициентами смету под сумму договора, но потом в актах сметные коэффициенты бить не будут и придется применять другие... При этом применение различных понижающих/повышающих коэффициентов в смете нужно прописать в договоре...
Поэтому я решила что в плане отсутствия сметы к договору можно прикрыться п.1 Положение о порядке формирования неизменной ДКЦ (Пост.№1553):
"...При строительстве объектов, не указанных в ч.первой настоящего пункта (там про бюджет), решение о порядке формирования НДКЦ, в т.ч. применение настоящего Положения, принимает Заказчик"
А дальше в этом же Положении есть п.11:
"Порядок расчетов за выполненные работы определяется законодательством и договором строительного подряда"
В договоре написано "согласно актов выполненных работ". Поэтому я и сделаю красивые С-2а подбитые понижающими коэффициентами к уже имеющимся актам а-ля форма 5 и 6.
И будет всем счастье

не понимаю, а почему б не сделать С-2б на основании прил. 6, и красиво вывести С-3?

Светлана спасибо за ответ! Вы всегда появляетесь вовремя
Только что проводили мозговой штурм с бухгалтерией. Пришли к вот такому выводу:
1. Раз источник финансирования - собственные средства, то смета к договору не обязательна и будет достаточно спецификации с перечнем монтируемого оборудования и протокола согласования ДКЦ.
2. Форма С-2б введена уже после подписания договора (30.05.2013г.), поэтому в приложении к договору у нас и утверждены формы а-ля 5 и 6, по которым в последствии мы и закрывались.
3. Сейчас я сделаю только С-29 (только 2-ю таблицу) для обоснования списания в бухгалтерии.

На этом и все, замечаний у проверяющих не должно возникнуть. Поправьте меня, если я не права.

Д.день! Кто поможет? Нужен образец сметы на ПНР парового котла, все делаю в ручную,  программы нет т.к малые объемы. ПОМОГИТЕ

Расценки конечно "левые", но вам же образец нужен.

Подскажите, плиз, к какой зоне строительства отностся г. Светлогорск  -??

Зона строительства Светлогорск -1.
Таблица Б.1 НРР 8.01.104-2012

⚠️РНТЦ: «Ценообразование в строительстве. Учитываем на практике нормы законодательства».
Темы видеосеминара: ЗП в сметах, стоимость пусконаладки, транспортные расходы, разработка индивидуальных нормативов расхода, проекты для многократного применения в строительстве .