Расчет по нормативам расхода ресурсов (НРР-2012) / Расчет по нормативам расхода ресурсов (НРР-2012)  

подскажите, если процентуемся по методике нрр2012 г. месяц в месяц по факту выполненных работ, смет нет, правомочно ли использовать отклонения в стоимости материалов

если акт за март 2014 года, цены стоят на 01/04/2014, то все маты по факту без отклонений
если цены на 01/03/2014 (т.е. за февраль), то в конце берется прогноз 1,0198, тогда и отклонения надо считать

Возможно вопрос не в эту тему, но все же: в настоящий момент столкнулась с такой политикой руководства, что при заключении договора составляется спецификация на закупаемое оборудование и материалы, в ней же указывается стоимость монтажа - абстрактная цифра, согласованная между сторонами. Смет к договорам никто не хочет составлять т.к. на момент заключения договора проектная документация не выдерживает никакой критики. Что касается процентовок, то закрывались по 5 и 6 формам (база 2006г.) + ведомость смонтированных материалов и оборудования.
Но меня такие договора очень смущают, т.к. изначально цена договора ничем не аргументированна...к тому же сейчас 5 и 6 формы отменены...понятно, что по ведомости смонтированного оборудования и материалов можно составить С-2...но на сколько такие договора можно считать законными, в т.ч. на бюджетных объектах?

как у вас зак-к без тендера (переговоров) выбирает подрядчика, не знаю...
со стороны подрядчика: если к договору есть ведомость объемов работ и расхода ресурсов (я бы еще сделала ведомость объемов и стоимости работ), графики производства и платежей, и подписан протокол согласования цены, на основании которых есть возможность сделать форму С-2б, и С-3, то сложностей не должно быть, хотя у нас в стране всякое возможно...

Так вот именно что по тендеру так и выбрали!
Для меня это тоже дико звучит, всю жизнь проработав со сметами сейчас слышу настойчивые убеждения, что достаточно подписанной спецификации с перечнем материалов и оборудования, и цифры - стоимость монтажных работ + протокола согласования...не знаю как бороться с руководством...идет очень сильная тенденция к заключению договоров таким методом...

А подскажите на счет , вы под этим имеете в виду первую таблицу в смете (базовые цены, работа - материалы) без расчета текущих цен?

это я про ведомость, где указано Обоснование, Наименование видов работ (этапов), Объем, единица измерения, Стоимость (т.е. первых пять столбцов формв С-2б), на основании этих данных, можно заполнить С-2б

подскажите, правильно ли, что прогнозный накручивается на перевозку и разъездной?

согласно постановлению, прогноз на все до ндс

1553?

да

я так понимаю ссылаться на формулу расчета?

да
и вот выкопировка из разъяснения рнтц (она для командировок, но смысл ясен)
Расчеты за выполненные работы за соответствующий отчетный период производятся в соответствии с графиком производства работ, сформированным на основании неизменной договорной (контрактной) цены, зафиксированной в протоколе согласования договорной (контрактной) цены на строительство, и являющимся неотъемлемой частью договора строительного подряда, если иные условия не предусмотрены заказчиком в конкурсной документации, иных документах и в договоре.
В соответствии с пунктом 1.1 Указа «Превышение (снижение) фактической стоимости подрядных работ по отношению к неизменной договорной (контрактной) цене на строительство объекта при достижении потребительских и качественных характеристик объекта в соответствии с проектной документацией относится на финансовые результаты деятельности подрядчика, за исключением случая, указанного в части четвертой настоящего подпункта.
При снижении фактической стоимости подрядных работ, выполняемых при строительстве жилых домов для граждан, осуществляющих строительство жилых помещений с государственной поддержкой, подрядчик возвращает заказчику денежные средства, не использованные на цели строительства».
Учитывая вышеизложенное, расчеты за выполненные работы осуществляются на основании неизменной договорной (контрактной) цены, учитывающей необходимые затраты подрядчика, в том числе и командировочные расходы.
При строительстве жилых домов заказчик может потребовать подтверждение командировочных расходов бухгалтерскими документами для возможности сопоставления их с рассчитанными исходя из нормативных трудозатрат (см. Указ).

спасибо!
смысл в том, что мы считаем акт в ценах, допустим, апреля 2013 года и умножаем на прогноз, а данные для расчета разъездного (командировочных) ставим текущие (по состоянию на июнь 2014 года 15000 для разъездного). получается, что на эти текущие данные накручивается еще и прогноз... ведь не правильно получается. надо либо данные по разъездным/командировкам ставить на тот период, либо же не накручивать прогноз.

маяки под улутшенную штукатурку, за чей счет они покупаются и как списываются, и применяется какая рачценка. спасиба

да!

это если договором прописан факт /тогда Вы командиров./разъездн. сначало делите на прогноз, а потом они умножаются со всеми затратами на прогноз. и получается факт/

Вопрос:
Предусматривают ли расценки группы Е15-61 установку маяков? Если не предусматривают, то какими расценками можно учесть данный вид работ?
Ответ:
В соответствии с п. 3.16 СНиП 3.04.01-87 «Изоляционные и отделочные покрытия», п. 4.9 СНБ 1.03.05-04 «Отделочные работы» улучшенное и высококачественное штукатурное покрытие следует выполнять по маякам. Учитывая, что ресурсно-сметные (сметные) нормы разрабатываются с учетом требований СНиП на производство работ, то, соответственно, они учитывают и затраты по установке маяков как при высококачественной, так и улучшенной штукатурке поверхностей.
Стоимость инвентарных маяков, используемых при оштукатуривании стен, покрывается за счет накладных расходов по статье «Расходы по организации работ на строительных площадках».
(письмо РНТЦ № 08-1225 от 12.05.2009 г.)

Странное письмо, конечно. "Разводят" как хотят.

мы так и делали.
спасибо!

Подскажите, плиз, правомерен ли коэффициент /выделено во вложении/

Мне кажется, что 0,2 там только написан, нигде не применен. шапку не пересчитывала, в таблице вопрос только в графе июль, у меня получилось 624,2 т.р. вместо 623,51 т.р., но разница всего 700 рублей. В остальном нормально.

Подскажите пожалуйста, нужно перевести стоимость работ за снос жилых строений (она в ценах на май 2012г., в ССР)  в цены 2006г. - нужно для этого применить индекс потребительских цен , подскажите где его найти. май , июль и октябрь 2012 год.

убытки за снос пересчитываются индексом изменения смр для работ, не освобожденных НДС. Эти индексы найти легче, если знать область)

Подскажите, почему тогда для не освобожденных НДС - ведь это в жилье?

Работы по сносу в какую главу ССР включены? Иными словами, если снос включен в главу 1 сводного сметного, и присутствует в составе объекта, льготируемого по НДС, то этот снос так же льготируется. В других случаях - нет.

Подскажите, почему тогда для не освобожденных НДС - ведь это в жилье?

Прям так и написано - "для работ, не освобожденных от НДС". Предполагаю, что от НДС освобождается строительство (ремонт), а не снос

Затраты по сносу включаются в Гл.1 ССР - в прочии

Вот такой комментарий про НДС при сносе:
https://www.gb.by/vopros-otvet/osvobozhdenie-ot-nds-pri-snose-zdanii-i

Значит, если сносы для строительства жилого дома, то освобождение от НДС при производстве работ имеет место быть, а в сметы 2006 года необходимо брать индекс для работ, не освобожденных для НДС или спорить с РНТЦ, если проектировщику это принципиально)

У нас как всегда во всем есть логика. ))

Будем надеяться, что у Алины81 сносы не для стоительства жилых домов и перед ней это проблема не возникает)

Из справки за снос "Стоимость строительно-монтажных работ за снос строений и сооружений жилых и нежилых"

Вопрос что Вы проектируете на месте сносимых строений

По поводу включения стоимости за снос строений, эксперт рекомендует сборник РНТЦ №9 от 2010г., там есть пример расчета правильного перевода стоимости за снос. Может у кого есть в электронном варианте этот сборник, либо отсканировать этот пример.

На месте сносимых зданий, мы проектируем жилой дом.

Есть что-то похожее, не знаю, оно ли:

Огромное спасибо за таблицу, осталось найти этот индекс потребительских цен на май, июль и октябрь 2012 года, может кто подскажет где их найти

Тут ищите:  https://belstat.gov.by/homep/ru/indicators/pressrel/prices_may_12.php

Именно в №9/2010 стр.104 п.2.2 и написано, что размер убытков , причиненных землепользователям изъятием у них земельных участков и сносом расположенных на них объектов недвижимости: жилых домов и т.д. - на основании данных заказчика - по общему индексу изменеия стоимости СМР по областям и г.Минску для работ, не освобожденных от НДС.

В прикрепленном выше письме такие же данные.

Всем спасибо за содействие.

смета составлена институтом на 01.02.2014 г. договор подряда на 05.2014. процентовка (по смете института бюджетный объект) за май месяц. ВОПРОС: правильно ли что берем расчет стоимости работ  в ценах  на 01.02.2014 , а далее месяц выполнения (то есть май.. ) прогнозный индекс с февраля НА  май (ДОГОВОР ОТ МАЯ)

Правильно, но только в том случае если смета изначально была составлена с учетом прогнозных индексов или в договоре подряда было прописано что она будет скорректирована с учетом прогнозных индексов цен в строительстве на период выполнения ремонтно-строительных работ.

а доп соглашение каждый месяц делать или только по окончании работ достаточно?объект-бюджет, первый мой объект по НРР... как по факту вообще проставить материалы, чтобы как в накладных цены были..или с бюджетом уже так нельзя?

каков порядок оформления документов в методике 2012?
1. выбираем объемы из сметы с ценами на момент составления сметы (у меня июнь 2013)
2. печатаем прорабу расценки (акт без расчета стоимости)
3. он подписывает у технадзора, отписывает материалы (Заказчика/Генподрядчика)
4. дальше я где в Синкевиче должна эти цены учесть??? если в самих расценках, то акт не совпадет с тем, который прораб подпишет. Или можно во вкладке "потребности", а дальше программа учтет только отклонения?
5. прогнозный индекс должна проставить на момент проведения работ?то есть, июнь 2013 - июнь 2014?
Подскажите, пожалуйста. Первый объект по НРР, да еще и бюджет - волнуюсь накосячить..

Поскажите, пожалуйста, проек прошел экспертизу, заключение от 26 июня 2014г. Дата начала строительства строительства по экспертизе и заданию на проектирование июль 2014 г. имеем ли мы право составлять процентовку в июне (июнем)? Какой документ прочитать? 

Многое зависит от ваших договорных отношений.
Начало, впринципе, можете делать как у вас описано.
А с пункта 4 может быть 2 пути:
4.1. Если у вас в договоре предусмотрена корректировка материалов по факту, тогда в Синкевиче включаете режим расчета отклонений и вставляете отписанные материалы.
4.2. Если не прописано, всё остается как есть.
В пятом пункте ставите прогнозный индекс как вы описали (июнь 2013-июнь 2014) и отдаете заказчику (генподрядчику)

ПС: В целом бы немного другой схемой пользовался.
1. Выбрали расценки, с прорабом в паре. Получили материалы, он отписал это. Вставили это в процентовку, всобачили прогнозный, отдали прорабу и он повез технадзору и следом заказчику. Предварительно можно заку скинуть всё это по электронке посмотреть

Прочитать вам надо основной документ, Постановление Совмина №1553 от 18.11.2011 с последними дополнениями и изменениями, пункт 5:
5. Цена предложения подрядчика определяется на дату начала строительства объекта (выполнения строительных, специальных, монтажных работ), указанную в конкурсной документации (документации для переговоров), с применением прогнозных индексов цен в строительстве, утверждаемых Министерством экономики, с учетом нормативной продолжительности строительства, налогов и отчислений согласно законодательству.

в такой же ситуации со сметой не совпадет же..
и вот еще один вопрос возник: проставила цены по накладным, включила "считать отклонения",  материалы, которых нет на отчете (пробки деревянные, доски, например - то, что в базе 2006 входило в "прочие"), удалила, а они в ведомости материалов все равно выскочили..мне же нечего потом будет списать под них.. как удалить материал?

Если вы работаете в программе SXW, то на закладке Потребности не нужно удалять материал, а необходимо поставить либо ф.количество, либо ф.цену =0. В ведомости материалов эти материалы должны быть, ведь они входят в стоимость расценок, а для списания используйте в печати "Расчет отклонений (материалы)".

спасибо большое!а как добавить в расчет стоимость транспорта, рассчитанного от суммы отклонений в стоимости материалов?(кроме как вручную)

Только вручную. Согласно письма РНТЦ №09-1602 от 10.06.2013 - отклонения по транспорту не предусмотрены.

так если у меня бюджет, то я не могу сказать, чтобы так как отсутствую материалы пусть делают отклонение в механизмах?

письма РНТЦ №09-1602 от 10.06.2013, где его почитать?? очень надо

https://proekt.by/index.php?action=dlattach;topic=31826.0;attach=22989

Спасайте кто может! так если у меня бюджет, я могу сказать, чтобы, так как отсутствую материалы, пусть делают отклонение в транспортных. они брали песок на месте из нашего корьера (стоимость песка отсутствует и транспортные значит брать не надо, они же на месте брали). или я чего не догоняю

в соответствии с разъяснениями МАиС и РНТЦ отклонение по транспорту не считается в приципе

у нас в договоре прописано..

значит если объект бюджетный то ваш договор не соответствует законодательству

логично))но у нас не бюджетное финансирование

А в чем тогда вопрос? Из пункта 1 Положения:
При строительстве объектов, не указанных в части первой настоящего пункта, решение о порядке (способе) формирования неизменной договорной (контрактной) цены, в том числе применении настоящего Положения, принимает заказчик (застройщик).
Как договором предусмотрели - так и делайте. Положение безусловно обязательно только на бюджет.

Вопрос: бюджетный объект. Делаем расчет отклонений материалов. Генподрядчик утверждает что мы еще должны делать расчет отклонений транспортных расходов. правомерно ли это?

🚀Размещение вакансий на Proekt.by(👥35k+) и Телеграм-канале(👥5,5k+)!
Аудитория Proekt.by: ~ 40 000 специалистов ежемесячно: проектировщики, конструкторы, архитекторы, ГИПы, ГАПы, сметчики, инженеры ПТО, руководители различных уровней, строители и монтажники.