Расчет по нормативам расхода ресурсов (НРР-2012) / Расчет по нормативам расхода ресурсов (НРР-2012)  

вот я этот момент и не догоняю полностью , пишется "неизменная договорная цена" даже для договора подряда небюджет, но она может изменятся в случаях:.....таких то таких то, и всегда за счет отклонений, уточненных объемов в эту "неизменную" договорную не попадаем, так зачем это понятие "неизменная" которая пишется в преамбуле договора.?

а формы акта с-2 и с-2а когда какой?

ваше беспокойство по этому поводу услышано совмином
по договорам заключаемым с 01.01.2015 отклонять стоимость материалов от договорной цены будет нельзя
осталось выяснить на практике станет ли фактически легче от устранения этого формального несоответствия)

логике С-2 - если методика РСН, С-2а - для НРРров в случаях предусмотренных договором
 

Нужна помощь инженера сметчика, работающего в программе смр-про
вопрос тут

а если уже по нрр2012  до этих пор используем с-2 и с-3 это сильно страшно?

нет не сильно т.к инструкции по применению форм нету

так не видно вопроса

мне уже помогают спасибо!

непосредственно в самих  пост. МАИС, утв. формы, ничего не уточняется, но в многочисленных примерах, разъяснениях МАИС,РНТЦ видно где С2а(С3а) применять, а где С2, да и сами формы С2а "заточены" под РСН, или НРР, не зря же их вводили...https://proekt.by/byuro_zakazchikapodryadchika-b123.0/formi_s2_s2a_s2b_s2v_s3_s3a_dlya_avr_akt_priemki_vipolnennih_rabot_etapov_spravki-t24426.30.html

  где бы почитать про это новшество, можно ссылочку, если не трудно.

Да легко https://www.pravo.by/main.aspx?guid=12551&p0=C21401061&p1=1&p5=0

Добрый день, подскажите в базе 12 года, по ген услугам я могу брать процент от СМР? Заранее благодарна!

Да, конечно, можно.

Народ, подскажите, если акты подписаны Заказчиком, значит ли эта подпись, что Заказчик не имеет претензий к расчету. Просто интересен этот вопрос в разрезе проверки. Если они придерутся к расчету в процентовках, такое вообще возможно?

Да, это значит что Заказчик не имеет претензий. В 120-й инструкции Минфина указано, что ответственность за правильность расчета суммы, предъявляемой в органы казначейства к оплате за выполненные работы, несет заказчик.
Но если проверка, скажем КРУ, придерется, найдет ошибки в расчетах или несоответствия договору, то само собой заставят исправлять.

Спасибо!!!

Я так понимаю, что с 01.01.2015 г. материалы остаются неизменными только по договорам по бюджету или небюджет тоже к этому имеет отношение? А еще хотела бы уточнить. Делаем сейчас коммерческое предложение. Можно ли взять стоимость чел.часа на 1 декабря 2014 г. и тогда в предложении получается увеличить на индекс дек.-января? Я правильно понимаю?

Только на бюджет.
Если условие заказчика - ставки и цены на 1.12.2014 - то все верно. Только на дату окончания надо еще прогнозные

На самом деле у заказчика пока нет условий, а их сметы вообще составлены на 01 апреля 2013 г. Наш ген составляет с ними смету по факту, если я конечно понятно изъясняюсь. Поэтому и я хотела составить в ценах на 01.01.2015 г., но зп в ценах декабря больше. Вот и думаю, может попытаться )))

Т.е в предложении, если брать цены на 01.12.2014 г., то индекс нужно брать декабрь 2014 г.-месяц окончания работ, чтобы была видна конечная сумма
?

Если начало строительства в феврале, то ставки на 1.12.2014*прогнозный декабрь-январь - это цена на дату начала строительства. Далее к примеру, суммы 30% выполнения на февраль * прогнозный декабрь-февраль и 70% выполнения март* прогнозный декабрь - март. и дадут цену предложения на дату окончания работ.
Однозначно конечная сумма должна быть.

Спасибо огромное за помощь!

А нужно ли делать доп. соглашение, если мы, например, в феврале выполним 40 %, а в марте 50 %, да еще и на апрель 10 % останется. Ведь цена договора совсем изменится, а правилами это не предусмотрено! Как быть?

в том то и дело, если %% изменятся, то и сумма измениться
да, д/с нужно на изменение цены и графиков

А в связи с чем? Если привязываться к 1553-му - то ничего корректировать нельзя. если в Феврале по графику 30, а выполнено 40, то все равно акт на 30.

Т.е. даже если выполнено больше, процентуем как по графику? И как этот процент подогнать, т.е. какие работы выбирать из всего выполненного объема? И мы наверное делаем не правильно, но процентуем сколько сделали, а то директор до следующего месяца не дождется!

В теории процентовать не выбирая объем, а брать % от общего объема, в форме С-2б согласно графику.
Все так делают. И мы тоже.

Ясно. Еще раз большое спасибо за объяснение.

Что-то я совсем запутался! Сейчас субподрядчик принес АВР с упрощенкой 5% и без НДС. Мы же работаем с упрощенкой 3% и НДС 20%. Подскажите, как я в своем акте выставляю НДС (все равно на весь объем)? И как выставляю упрощенку?

выставите акт субподрядчика без изменения и отдельно расчет на генподрядные услуги, которые не взял субподрядчик, с вашим налогообложением

Но ведь с этого года, мы как генподрядчик должны выставлять НДС на весь объем выполненных работ. Правильно ли я понял новый закон?

да, все верно...

Т.е. я беру 3% (упрощенка) на работы которые выполнили мы, отдельно 5% (упрощенка) на работы которые выполнил субподрядчик и сверху на все это кручу 20% НДС. Так получается?

нет, ндс на субчика крутить не надо...
а заплатить ндс придется со всего выполнения...
есть целая тема обсуждения https://proekt.by/raschet_po_normativam_rashoda_resursov_nrr2012-b187.0/ischislenie_nds_na_svoi_raboti_i_raboti_subpodryadchika_s_1_yanvarya_2015_goda-t44265.0.html

думаю это вопрос открытый
нужны четкие разъяснения от МАиСа

тут согласна...
но крутить на УСН без ндс, ндс - это слишком... не кажется?

кажется
но есть еще вариант не брать налог по УСН, а брать только НДС
т.е только налоги гена в акт включать
вне зависимости от того соответствуют они налогам суба или нет

это как вариант, но тоже вопрос: акт составляется каждым участником строительства...со своими налогами....

а оно так и есть
а потом, в свете внесения изменений в НК, ген берет акт суба и пересчитывает его со своими налогами (если у них разные системы налогообложения)
но нужно внятное и однозначное письмо МАиСа по этому поводу

так для нрр лучше объемы тогда сразу общие бомбить
при усн без ндс по матам же есть какой-то ндс к зачету, как установить пониж. коэф. для суба, чтоб отбить деньги...??
да, надо ЧЕТКОЕ разъяснение, что делать!!!!
хотя один выход знаю, надо брать суб-ка с налогами как у себя

потом делить все равно придется что бы С-29 сделать и только свои маты списать)
это однозначно

Это не проблема, если двумя разными актами включить.

и я того же мнения
поэтому и думаю что объединять ни к чему гену все в один свой акт

В НРР у гена и суба могут быть разные цены на один вид работ. Даже не могут, а должны, по идее. Поэтому в НРР ген делает акты на все объемы по своим ценам.

ничего ген все акты не делает по своим  ценам

Как не делает, если НКЦ у гена с заком? Делает!

что то мне подсказывает, что так и надо будет делать, что бы соблюсти все правила по корректировке цены по 1553..но всё как-то мутновато, не помешал бы наглядный пример.

Это тоже не выход. Для не бюджетных объектов 1553 оставляет возможность делать отклонение по материалам. Отдельные заказчики не лишают себя возможности снизить цену объекта заставляя применять подрядчиков более дешевые ресурсы. Например генподрядчик специализируется на общестрое и некачественно просчитал слаботочку, взял на субподряд спецов, а те уменьшили стоимость своего раздела, так почему заказчик должен пропустить такую возможность уменьшить свои затраты.

А почему генподрядчик должен на это соглашаться? Есть протокол согласования цены - все.
Или в случае если слаботочка оказалась дороже, чем ген посчитал, такой заказчик согласен будет возместить это гену?

если НКЦ подлежит корректировке по матам, тогда я с вами согласно, если нет, и цена твердая, то
это ваши риски...
наймите 2 генподрядчика
если при подписании договора цена гена вас устраивала, то какие вопросы, не понимаю...
а если суб-слаботочник грамотно посчитал цену и вышло дороже, то по вашей логите зак-к должен заплатить больше? или не так вас поняла Вячеслав?

Вот видите как множатся варианты стоимости когда 1553 предусматривает вариант корректировки цены. Считаю, что нестабильность курса валюты и неконтролируемые инфляционные процессы подтолкнули государство к отказу от корректировки цены ресурсов на бюджете, хорошо бы так сделать и для остальных источников, и еще лучше будет если государство не даст "обратный ход", после того как все "устаканится". Думаю, что необходимо развивать Заказчика, чтобы он мог самостоятельно "мониторить" рынок строительных материалов и иных необходимых ресурсов и заниматься их поставкой подрядчикам, то есть нести какую-то ответственность на равне с подрядчиком, а не перелаживать все промашки на подрядчика. Может быть тогда государство поймет простую истину, что никто не будет работать себе в убыток ради бестолковой загрузки мощностей.

ну тут-то я вас прекрасно поняла
поставка матов заками при твердой НКЦ неплохая идея, но есть множество но...
не все заки могут нанять квалифицированный персонал, не весь нанятый персонал м.б. квалифицированным,
отлично подобранный персонал не сможет купить маты по цене мониторинга, т.к. цена зака формируется не заком, а проектировщиком и т.д., и т.д.

Упаси Бог от этого... И без чуткого руководства партии частник как-нибудь сам разберется как, с кем  и за сколько строить.

А такая непрозрачность дает плодородную почву для коррупции

вы о чем, вообще??? такой порядок дает возможность выживать на рынке подрядчику

сейчас при заключении договоров нужно все предусмотреть. у нас модернизация. материалы в расчет сразу ставлю фактическую цену, значит из расценок убираю все не нужные материалы, следовательно транспорт так же меняется, как быть, если в ранее выпущенных разъяснениях было, что транспорт не корректируется?? если я влажу в расценку фактически использованными материалами, то транспорт будет меняться, да и механизмы тоже сразу предусматриваем, и такие как 10 т краны выбрасываем ...

имелось в виду, видимо, что транспорт не корректируется в актах выполненных работ при изменении фактической стоимости материалов, т.е. отклонения по трансорту на бюджете не учитывали. Ну ни как не  в ценовом предложении  подрядчика

Не корректируется в актах выполненных работ, а не при расчете цены предложения.

так у меня акт и смета под факт. мне все что есть в расценках в смете лишнее убирать? или в смете будет все что заложено в расценку, а в процентовке по факту. тогда получается у нас не фиксированная цена

🚀Размещение вакансий на Proekt.by(👥35k+) и Телеграм-канале(👥5,5k+)!
Аудитория Proekt.by: ~ 40 000 специалистов ежемесячно: проектировщики, конструкторы, архитекторы, ГИПы, ГАПы, сметчики, инженеры ПТО, руководители различных уровней, строители и монтажники.