Расчет по нормативам расхода ресурсов (НРР-2012) / Расчет по нормативам расхода ресурсов (НРР-2012)  

Да, надо убирать.

Подскажите, когда вылазит окошко с "несовпадение ресурсов" что это значит? где что я неправильно сделала?

либо цена не совпала, либо за счет округления пошло несовпадение
в 1 случае, правите на нужную цену. во 2 - игнорируете...

спасибо

Подскажите, при формировании цены предложения подрядчика нельзя пользоваться ценами республиканской базы(те что в программе вылазят), нужно обязательно использовать : средневзвешенные(из книги2), фактические?

пользуйтесь на здоровье они по сути и есть средневзвешенные

короче средневзвешенные и республиканские это одно и тоже, ато не могу разобраться что и3 них что

в каком-то номере "Инженера-сметчика" был сделан такой вывод, спросите у Инжэкона, может даст статью почитать

нет, это абсолютно разные цены

в каком?
как статья называется?

щас поищу, может чего перепутал

может контекст другой
скорее писалось о том, что республиканские для НРР - это как  для РСН средневзвешенные. Но вряд ли утверждалось, что одно и то же

Для формирования республиканской нормативной базы текущих цен на ресурсы сбор исходных данных об отпускных ценах на строительные материалы и строительные машины по областям (Брестская, Витебская, Гомельская, Гродненская, Могилевская, Минская) и городу Минску (далее - мониторинг цен) осуществляется организациями, указанными в приложении к постановлению Совета Министров Республики Беларусь от 19 апреля 2008 г. № 583 «О некоторых вопросах регулирования ценообразования в строительстве» (Национальный реестр правовых актов Республики Беларусь, 2008 г.,
№105, 5/27547, 2011 г., №27, 5/3397), и Республиканским унитарным предприятием «Республиканский научно-технический центр по ценообразованию в строительстве» в соответствии с «Инструкцией о порядке проведения мониторинга цен (тарифов), расчета индексов цен в строительстве и взаимодействия организаций по ценообразованию в строительстве с Министерством архитектуры и строительства Республики Беларусь и субъектами инвестиционной деятельности в строительстве», утвержденной постановлением Министерства архитектуры и строительства Республики Беларусь от 15 сентября 2008 г. №42 «Об утверждении инструкции о порядке проведения мониторинга цен (тарифов), расчета индексов цен в строительстве и взаимодействия организаций по ценообразованию в строительстве с Министерством архитектуры и строительства Республики Беларусь и субъектами инвестиционной деятельности в строительстве».
средневзвешенные цены - цены по видам материалов, изделий и конструкций определенной характеристики, рассчитанные в текущем месяце как отношение суммы произведений объемов и цен материалов, изделий и конструкций по всем производителям и (или) поставщикам в регионе к общей сумме объемов указанных материалов, изделий и конструкций;

ну да, это я перепутал... ну все равно никто республиканские цены не запрещал использовать

ато накинулись тут на меня всем скопом

итак, прочитала статью сметное дело №12 стр 28-29,  там написано, цена материалов может формироваться исходя из: ...... средневзвешенных цен. так вот значит республиканские которые есть в базе проги не подходят, а нужно средневзвешенные вручную на каждый материал выискивать и проставлять?

в идеале - да
по факту часто так не делают по требованию зака

тогда иди, читай ответ на свой комментарий на Нормативе 

подождите. если у меня объект - жилой дом. Мне на тендер все материалы перелапатить? и куда эти цены вставлять: менять сметные цены (в самой смете)? на каком основании? считать свое отклонение в текущих ценах по сравнению со сметным? Взять у поставщиков счет-фактуры и перебить все цены - это минимум месяц, если только этим заниматься, а текущие объекты когда вести? Это не реально на больших объектах, а на маленьких и частных счас никто сметы не делает. каждый подрядчик рисует, кто на что горазд. Там такая схема возможна. Но как работать на жилых домах, не подскажете?

при кап.ремонтах ж/д проверяю все цены практически... и ставлю в расчет

считаете отклонение?

кап. ремонт - тоже большой объект, но я не представляю себе такую схему на новом строительстве. для Гена - просто гемор.

На основании 1553-го постановления.
Это не гемор. Это просто работа. 

смотря какие условия на тендер... если заказчик четко прописывает в каких ценах подавать расчет (а это обычно цена зака), тогда через отклонение...
если указаний нет, то считаю на дату проведения тендера по текущим ценам с учетом прогноза на нач.стр-ва и нормативного срока стр-ва.

Коллеги, я так поняла, что вы, вычисляя цену претендента (участвуя в тендере) учитываете цены, по которым предполагаете реально приобрести материалы. (назову их ценами победителя тендера).
В договорах, заключенных до 2015 г можно было предусмотреть изменение ДКЦ на величину отклонения в стоимости материалов по сравнению с учтеннной в ДКЦ. У меня программа Синкевича, она не умеет вычислять отклонения между ценами победителя тендера и фактическими ценами, она умеет лишь вычислять отклонения между сметными и фактическими ценами. Так вот это гемор, а составить вычисление цены на тендер- так, цветочки.

а с какой целью Вам необходима эта информация?

с целью учесть в АВР предусмотренное договором отклонение фактических цен не от сметных цен, а от ДКЦ победителя тендера.

я тоже работаю в sxw, однако нахожу "слова"  программе, чтоб та сделала мне необходимый расчет отклонений)))

Конечно, прога может посчитать отклонение от любых цен: если на тендер вы поставили факт цены в сметы на тендер, но договором имеете право на отклонения, все без проблем считается...

Здравствуйте. Подскажите, пожалуйста, сметы передали в ценах 2006г., а как перевести их в текущие цены, чтобы видеть стоимость работ?

Ну и вопросик
Применить индексы за февраль 2015

Извините, за некорректный вопрос. У меня просто инженер спросил. Говорит, что нужно умножить на 11 (ЗП), а где он это взял? Я так понимаю просто в проге поставить индекс на февраль 2015 г. и она все пересчитает?

Да, только надо еще маты и мехи поставить индексы по каждой позиции

подскажите, пожалуйста, заключаем договор на выполнение работ на бюджетном объекте. через генподрядчика. генподрядчик заключил договор с матами и оборудованием по сметной стоимости. раздел, в котором есть оборудование - наш.
как нам быть? можем ли мы заключить договор с генподрядчиком без учета стоимости оборудования? как его потом процентовать? по факт.ценам?
помогите разобраться, плиз.

Пост 1553
6. Цена заказчика и цена предложения подрядчика определяются без учета стоимости оборудования, разработки проектной документации, приобретение и разработка которых заказчиком поручены подрядчику, и поставляемых заказчиком строительных материалов, изделий, конструкций по предусмотренному заказчиком перечню.

спасибо, что отозвались.
этот пункт понятно все.
вопрос в том, что генподрядчик зачем-то включил стоимость оборудования в контрактную стоимость... как нам теперь субподрядчику правильно поступить ,что потом не попасть на этом оборудовании.. будем ли мы правы, не включая стоимость оборудования в цену договора?

правильнее спросить подпишет ли вам ваш ген договор если вы не отразите в нем оборудование
если подпишет - то не включайте. никаких проблем

спасибо. будем пробовать.

кто встречался с лифтами??? их ремонт как рассчитывают?

Читала добросовестно все 20 стр. прошу извинить ,если придется повториться: Расчёт за  материалы (цены 2012)в актах выполненных работ  берём (пожелание заказчика) по сметной документации с учётом прогнозного индекса,следовательно подтверждающие документы (ТТН, калькуляции) заказчику не нужны. Удаляем в ведомостях на мат.ресурсы путём показания отклонений материалы,которые фактически не применялись по расценкам,остальные идут по смете с учётом прогнозного индекса. И ещё один  с 01.01.2015г. мы (бюджет,собственные средства) формируем неизменную договорную (контрактную)цену строго(обязательно) по  1553.

где же сам вопрос?

А у нас следующая ситуация: заключаем договор по 1553 Постановлению, т.е. ссылаюсь на вышеуказанный пунк, мол, что Стоимость подрядных работ Х руб, стоимость оборудования У руб. Казначейство не пропускает,требует указать договорную цену Х+У. Правы ли они?

нет, но напишите, стоимость работ по договору с учетом оборудование Х+У (справочно)

А если я пропишу как они хотят, будет ли какое нарушение и штраф ли грозит? и вообще будет ли действительным договор?

думаю нет, но так вы закладываете в договор и оборудование неизменным, а зачем вам это... вдруг оно по стоимости увеличится в 2 раза на момент приобретения...

так и произолшо: оно уже увеличилось в цене и мы хотим увеличить сумму к выплате за оборудование, млина, замкнутый круг какой-то. У нас просто были предыдущие договора по такой схеме (по их просьбе): цена= Х+У. И теперь они ссылаются на них.....

а вы их пошлите на п. 1553, что цена подрядчика без оборудования, оборудование (справочно)
а лучше доп. соглашение к договору сразу на изменение пункта, пусть пишут протокол разногласий, а туда им вписать обоснование надо, а его нет

мне кажется это не прокатит: если я не исправлю цену, они не подпишут договор, если исправлю , а потом доп. соглашение, так они доп. соглашение не подпишут...
а что тогда, когда я пошла на поводу у них и под их указку написала цену=Х+У? а теперь я этого не хочу делать....потому как это неверно. я пыталась у них подписать доп по этому поводу- не подписали
да они прописывают 1553 пост, но при этом понятия не имеют и в глаза не видели форму С2-б, форму С3а....

В этом и вопрос,правильно ли я поняла, всё прочитанное?

в актах, если бюджет, то по ценам как в договоре (цене подрядчика), но  не обязательно, чтоб они там были сметные. И соответсвенно с учетом прогнозным на все
это уже смотря какой заказчик
ничего не удаляем, отклонений на бюджете по матам с 01.01.15г. уже нет, а про цены читать выше
как и раньше было на бюджете-строго по 1553, а при собственном финансировании сейчас да, тоже руководствуемся 1553

ничего не удаляем, отклонений на бюджете по матам с 01.01.15г. уже нет, а про цены читать выше
[/quote]
как не удаляем?? я так понимаю, надо сразу в расценку факт по стоимости материалы вводить и по названию. а следовательно сразу в процентовку по строкам будет что-то удаляться

если вы что то удалите у вас поплывет НЕИЗМЕННАЯ цена. Вы можете удалять в своем предложении подрядчика маты , которые не будете использовать ( ветошь к примеру). А в акте уже включаете материалы в том виде и по той цене, в котором они попали в ваш заключенный договор. Речь веду про бюджет

так я понимаю чтобы сформировать неизменную цену и потом по ней же и закрыть объеи работ и списать материалы, нам и надо в смету все добавить нужное а лишнее убрать. как вы сформируете неизменную с ветошью, а потом в акты будете включать что-то другое а ветошь убирать? себе противоречите. неизменная и есть .. когда все предусмотрено и изменению не подлежит. и на бюджете отклонений нет, сами же говорите, значит все сразу считаем и заключаем договор

все верно Pausa написала, вы прочтите вопрос, ответ на него, нет противоречий...
подсказываю, вопрос был про акты, а не про формирование стоимости...

medela ...
 мы (бюджет,собственные средства) формируем неизменную договорную (контрактную)цену строго(обязательно) по  1553

а ранее

я думаю они просто на потом еще сразу хотят уточнить ... а сейчас на стадии формирования неизменной

я пишу:

Люди добрые!
Разъясните, правильно ли я понимаю формирование цены предложения подрядчика и дальнейшего процентования по заключенному договору. Знаю все это уже было размусолено выше, но хотелось бы для себя все четко выкристаллизовать.
У меня есть смета НРР в ценах май 2014г. Я ее сисовскую загружаю к себе в программу, при этом выставляю месяц март 2015г. (хоть и начало строительства апрель 2015г., но тарифов-то еще нет), выставляю ОХР и ОПР и проч. по постановлению МАИС 29.12.2014 № 53 (не глядя на то, что в изначальном ССР было по 46,47му), выставляю округлять индекс до 4 знаков (было какое-то разъяснение) и все это пересчитываю.
Далее, захожу в материалы и смотрю на какие материалы нет общереспубликанских цен (использую общереспубликанские потому что вроде как все сходятся на том, что можно, а иначе невозможно, не фактические же и средневзвешенные выискивать, полностью перерабатываю всю огромнейшую смету), на них я ищу текущие, попутно убираю материалы, которые наверняка не будут использованы (тут упоминали ветошь) - но можно ли таким образом изменять святую , прошедшую экспертизу смету?
Далее, захожу в расчет. Проставляю процент временных и зимние (по среднегодовому) по ССР, на которые еще сверху понижающий коэффициент применяется по 53му постановлению. Потом жму кнопочку расчет командировочных.
После этого размышляю, чем бы снизить цену: коэффициент к плановой прибыли.
Вопрос по командировочным. Если 1553 не предусмотрено изменение стоимости в случае включения командировочных по фактическим затратам, то как быть? И второе, тут писали, что при процентовании не должно быть отклонений материалов, но если какого-то материала у меня на отчете нет и я его оставляю, то я автоматически подпадаю под завышение стоимости строительства. Значит нужно исключать, значит показывать отклонение.
Далее захожу в расчет контрактной цены, закладываю задел СМР по месяцам, формирую окончательную цифру.
Если выигрываю и со мной заключают договор, то процентуюсь по С-2б и С-3а.
Все ли верно?

1. При загрузке СИС стоимость ч/час выбирать, какой по смете, т.е в данном случае май 2014
2. Смету утвержденную заказчиком, а уж тем более прошедшую экспертизу править нельзя (можно только в процессе производства работ и с составлением смет типа исключить-добавить)
3. Неиспользуемые материалы, исходя из условий договора, т.е если по факту, то при расчетах они просто обнуляются, при условии конечно соответствия работ все возможным стандартам и параметрам, если по базе, то фин. результат, однако если бюджет, доказывать сложно.
4. Итого ваш расчет со всеми зимними и им подобным, прочими, командировочными и т.д. в ценах ССР (май 2014), понижающими и т.д.  -  вы индексируете путем составления расчета с применением прогнозных индексов, выделяя стоимость а) по сметным расчетам, б) на начало строительства (апрель 2015) и в) окончание строительства, но не выше нормативного срока строительства. - с указанием сумм, связанных с применением прогнозных индексов на соответствующие даты.

⚠️РНТЦ: «Ценообразование в строительстве. Учитываем на практике нормы законодательства».
Темы видеосеминара: ЗП в сметах, стоимость пусконаладки, транспортные расходы, разработка индивидуальных нормативов расхода, проекты для многократного применения в строительстве .