Расчет по нормативам расхода ресурсов (НРР-2012) / Расчет по нормативам расхода ресурсов (НРР-2012)  

Не соглашусь с Вами на счет май 2014. Мне сам Заказчик сказал, что тарифы все берутся на дату расчета предложения, а уж потом применяется прогнозный индекс. Так и на семинаре в прошлом году я задавала этот вопрос человеку из РНТЦ (вроде это была Горошко), мне так и ответили: при формировании предложения подрядчика смета пересчитывается с применением цен, тарифов и проч. на дату начала строительства (на дату подачи предложения).
По поводу отсутствующих материалов: так получится же отклонение по сравнению с договорной ценой в части материалов, а с 15го года это не предусматривается

1. Смету загружать первоначально, как в сис. Сверить с печатной (или по статьям ССР проверить).
Потом копировать и менять на 01/03/2015 (это из опыта говорю, чтоб можно было сверить труд, ресурсы, после замены цен на последний месяц, но не обязательно). Да, все %%, коэфы новые.
Сметы и не надо менять в том понимании, что сметы на 01/05/2014, прошедшие экспертизу - это цена заказчика. А расчет на основании сметы зака, его ведомостей - это цена подрядчика.
2. Маты всегда ставлю по факту, т.к. обычно, участвуем в тех работах, которые часто выполняем, есть ттн и счета, на что нету, и маленький объем - можно и мониторинговую. Иногда, даж встречается, что факт цена ниже мониторинга . Удаляю маты типа ветоши, остальное всегда можно в с-29 заменить на похожее..
3. Временные - по проекту, Зимние - по каждой работе, однозначно.
4. Командировочные - суточные норма, проезд - стоимость маршрутки, поезда, или тариф разработанный на собственный транспорт, проживание - норма.
5. Без прибыли как-то не очень, снижаю часть охр-опр и часть пп
6. Налоги
7. прогноз на начала стройки
8. разбивка по месяцам с учетом прогноза на нормативный срок
9. с-2б, с-2а допы, с-3а

Спасибо большое.
Только у меня объект на 24 млрд и цены на материалы и стоимость маршрутки заранее мне никак не предугадать.
Т.е. зимние и временные с поясниловки к ССР, но с коэффициентами по 53му постановлению.

так ведь можно и прогадать...
но дело-то ваше
маршрутку на сейчас, приблизно хоть... и тож туда-сюда только (вернее 2 раза на 1 чела)
временные - да, зимние по % на каждую расценку (часть 2 метуказ ЗУ), да, все по 53

Благодарю, благодарю

Если на каждую расценку, то получится расчет на весь объект так, как будто бы у меня весь год зима.
Тут нужно заранее определить какие работы я буду производить зимой 2016 и только на них проставить. А мне это не под силу.

Примените к зимним коэффициент понижающий, рассчитанный исходя из объемов, предусмотренных к выполнению зимой по графику. Это проще гораздо.

конечно, есть же как раз пунктик
Если часть выполненных работ относится к теплому периоду, сумму дополнительных расходов, вычисленную на полный объем работ, следует умножать на отношение числа рабочих зимних дней к общему числу рабочих дней за весь период работы.
Это посчитать не трудно...

Уточняюсь еще раз: удаляете эту ветошь в самих расценках (ц-шках, Е-шках) не через отклонения, а на прямую в смете?
 я не пересчитываю сметы на начало строительства, а просто накручиваю прогнозные индексы, удаляю неипользуемые материалы (типа клея, ветоши, ксилола и пр.), оставляю республиканские цены, т.к. у нас материалы закупаются только по факту выполнения работ, т.е. нет на складе материалов и цены сейчас не угодаешь (по счетам)... это на бюджет.

нет, сами расценки не трогаю, это должен делать проектировщик
но цену на ветошь ставлю сразу 0, пересчитывая соответственно стоимость расценки, не через отклонения
ну каждый для себя решает как считать, разрешено применять текущие цены, я применяю, т.к. есть завышенные цены в мониторинге, есть очень низкие...

а какая в этом случае разница?

удаляя мат из расценки, как бы меняется технология
а цена 0 расценку не корректирует, а сумма уменьшается

И потом в С-29 куча объяснительных, почему материал в экономии. Проще удалять как неиспользуемый.

я в отчете маты с ценой=0руб.  не отображаю (в смете к договору) - поэтому нет разницы, т.к. не видно удалили или обнулили, да и вообще

в договоре пишу:
3.2.2.2. Стоимость материалов при формировании договорной цены, учтенных  нормативами, но которые  не будут использоваться  при производстве работ по настоящему договору определяется равной 0 руб; /по мне так это равносильно удалению, т.е. не нужно их отображать, чтобы в С29 ничего по ним не писать /

разница есть для с-29
когда надо, делаешь вид, что удалил, чтоб не писать объяснялок
а иногда надо нулевой мат и заменить на что-нить и списать с грамотным разъяснением...

тут тогда нужно отображать 0-й мат и тогда заранее знать, что возможно что-то придется под него списать, но возникает вопрос-почему цена 0руб была поставлена...)

ни разу не было вопроса...
да, показываю, потому как заказчик часто сверяет ведомость ресурсов

если ты все маты 0-е отображаешь (не удаляя из ведомости)-то объяснения придется по ним писать.

не всегда
но если уж совсем по-правильному, то да - надо

Подскажите. Уточнял, что при применении неправильной расценки по смете, замена производится в обязательном порядке. Может кто видел ссылку по данному вопросу? А вообще ситуация такая. Проектом была предусмотрена укладка керамогранита (600*600) в мозаичном варианте (4 цвета плитки и 30% плиток резались диагонально с укладкой ковром в центре) с применением расценки Е11-114-1 по смете.  Можно ли произвести замену на E11-47-1(2), согласовав с заказчиком.

надо составить акт на доп. работы, снять 11-114-1, добавить 11-47-1,2, подписать у зака, гипа, подр
подождать пока гип выдаст новую смету, по ней и произвести процентование

Спасибо, эта истина понятна. В каком нормативе указано, что при применении несоответствующей составу работ расценки, в смете производится замена  в обязательном порядке? Хоть и очевидно, но вопросы у заказчика вознакают.

если честно, не встречала...но поищу..
и может и не обязательно д.б. замена...
если зак-к предоставил ПСД и провел торги с жесткой нкц по с-2б, то уже не важны расценки...

Стоимость строительства открытая. С заменой расценок, цена увеличивается, не превышая договорную.

О корректировке сметной документации
Фев. 2012 г., Рубрика: РНТЦ.
Вопрос:
Имеет ли право заказчик изменять расценки в сметной документации, прошедшей государственную, вневедомственную экспертизу?
Ответ:
Решение о применении норм и расценок в соответствии с принятыми проектными решениями, составом работ и применяемыми материалами принимает разработчик проектно- сметной документации. При составлении сметной документации проектная организация несет ответственность за правильность применения расценок в соответствии с проектом.
Для определения стоимости выполняемых работ должны применяться расценки, состав работ которых соответствует технологии выполняемых работ с учетом конструктивного решения. Допускается использование расценок «применительно» в случае, если технология выполняемых работ совпадает с составом работ применяемой расценки с Корректировкой материальных ресурсов в соответствии с проектом. В случае невозможности применения существующих расценок разрабатываются и утверждаются в составе проектно-сметной документации индивидуальные единичные расценки.
Расчеты за выполненные строительно-монтажные работы производятся на основании утвержденной проектно-сметной документации и условий, оговоренных в договоре подряда.
В случае, если на стадии производства работ приказами Минстройархитектуры вводятся в действие новые нормативы, то в соответствии с приказом Минстройархитектуры от 24.03.2011 № 87 по строящимся объектам уточнение сметной стоимости строительства производится проектной организацией по заданию заказчика на объемы работ, подлежащие выполнению после введения новых нормативов. Стоимость работ, выполненных и оплаченных до ввода в действие новых нормативов, корректировке не подлежит.
Поэтому, изменения в сметную документацию, прошедшую государственную вневедомственную экспертизу могут вноситься разработчиком на основании задания заказчика в случае, если изменения связаны с введением в действие новых нормативных документов или же вызванные уточнениями и дополнениями технических решений, выявленных в процессе ведения авторского надзора за строительством (п.4.8 СНБ 1.03.02-96 «Состав, порядок разработки и согласования проектной документации в строительстве»).
(письмо РНТЦ от 02.02.2012 № 08-258)

Приказом Минстройархитектуры №61 от 27.02.2015 отменены многие расценки. Может быть кто-нибудь объяснит причину и чем можно заменить, например, е16-41-9 или е15-316-1?

сама в растерянности, что они там на комиссии напридумывали и удалили/заменили...
измененных не довели до заинтересованных... вообще, беспредел

Хочу узнать мнение остальных по поводу ситуации в связи с уменьшением заработных плат последние пару месяцев и чудесной базой НРР-2012. Суть в том, что сметная документация по которой объект (бюджет) прошел экспертизу посчитана в ценах на 1 декабря 2014года, когда стоимость ч/часа была 50306 руб- можно сказать на пике. Соответственно и АВР будут согласно методике в этих ценах умноженные на прогнозный. Получается, что в одно и тоже время методика позволяет считать одни и те же работы с разными ЗП, одни платят большую стоимость, при том что другие меньшую.  В МАиСе ответили не каждый же год методику разрабатывать, и что экономика должна расти ( потерялась сейчас). И вот эта несовершенная методика живет как будто не в нашей стране и не в это время. Хочешь нехочешь, но приходится задумываться, что нет никакой логики. База 2006 года хоть в ногу со временем жила, а здесь что то несуразное….

Как раз таки по методике такого нету, такое только в головах заказчиков которые считают, что расчет цены предложения подрядчика (его смета) должен строго соответствовать проектной смете. И АВР не должен быть в ценах проектной сметы.

Есть реальные примеры объектов, когда авр были сделаны с учетом стоимости человека-часа текущего месяца?Согласно ПОСТАНОВЛЕНИЕ СМ РБ 18 ноября 2011 г. № 1553
в последней редакции 3. Цена заказчика формируется на основании проектной, в том числе сметной, документации с учетом даты начала строительства объекта (выполнения строительных, специальных, монтажных работ), указанной заказчиком в задании на проектирование.
В случае, если период с даты начала разработки сметной документации до даты фактического начала строительства объекта (выполнения строительных, специальных, монтажных работ) составляет от шести до двенадцати месяцев, цена заказчика пересчитывается на фактическую дату начала строительства этого объекта (выполнения строительных, специальных, монтажных работ) путем применения индексов цен в строительстве с даты начала разработки сметной документации до даты фактического начала строительства объекта (выполнения строительных, специальных, монтажных работ) с последующим применением прогнозных индексов цен в строительстве, утверждаемых Министерством экономики, в пределах нормативного срока строительства объекта в соответствии с календарным планом строительства.
А если менее 6 месяцев с даты разработки - об этом история умалчивает... Каким же образом доказать заказчику обратное?

не, бывает, если быстро проект прошел экспертизу или было параллельно экспертиза и переговоры...
и бывает условие заказчика так считать...
но не к тому пишу...
просто если рабочий проложил 50м трубы по НКЦ в ценах на 01/12/2014, а другой 50м в ценах 01/03/2015, то второй получит меньше з/п конкретно...

5. Цена предложения подрядчика определяется на дату начала строительства объекта (выполнения строительных, специальных, монтажных работ), указанную в конкурсной документации (документации для переговоров), с применением прогнозных индексов цен в строительстве, утверждаемых Министерством экономики, с учетом нормативной продолжительности строительства, налогов и отчислений согласно законодательству.

Это не методика. Это искусственное гос. регулирование такое грамотное.
Инфляция стой! Раз два.

так можно определять и так и так
вот допустим, пдс на 01/12/2014, начало май 2015
можно 01/03/2015 с прогнозом до мая
а можно 01/12/2014 с прогнозом до мая
и не четкости в постановлении... оба расчета верных, но первый подрядчик охр-опр снизит больше, чем второй, а заку д.б. только важно итого к оплате, а не как кто считал...

Вот заказчик и должен определть в каких ценах производить рсачет. Но согласен, что цена разная - это идиотизм. И доказательство того, что их прогнозные - фуфло обыкновенное, а не данные глубочайшего анализа экономики.

хорошо сказано, +

если заказчику все равно, так как он выполняет только функции заказчика, а не деньги платит, так ему сиреневенько все это, а наставить его  "на путь истинный" фразой
сомневаюсь, что получится, так как он тут же укажет на 4. Цена предложения подрядчика формируется на основании предоставляемой заказчиком проектной, в том числе сметной, документации, у него,ЗАКАЗЧИКА, она одна только.

ну не совсем так...
уже обсуждали, но повторюсь
в цене подрядчика есть разные методы определения своей цены...
так вот можно, лишь взяв ведомости ресурсов и объемов, сформировать свою цену не глядя на дату псд зака...
и все будет в соответствии с предоставляемой заказчиком проектной, в том числе сметной, документации

вариант формирования стоимости на основании ведомости ресурсов и объемов конечно как вариант, только на практике кто же будет считать то, что отражено уже в живой СД, неважно на какой месяц посчитанной (то есть делать дурную работу по-моему). и если как раз таки в постановлении нет ясности по вопросу пересчета той самой СД, то
вот на этом основана вся наша методика и расчет в отросли строительство...и хоть разведи еще парочку центров и министерств. а кто-то платит за весь этот банкет

а мне кажется, что всё ясно

этот вар нужно исп., если зак иное не укажет в конкурсной

если в постановлении указан пересчет дважды только прогнозными индексами(п. 3 цена заказчика пересчитывается на фактическую дату начала строительства этого объекта (выполнения строительных, специальных, монтажных работ) путем применения индексов цен в строительстве с даты начала разработки сметной документации до даты фактического начала строительства объекта (выполнения строительных, специальных, монтажных работ) с последующим применением прогнозных индексов цен в строительстве, утверждаемых Министерством экономики, в пределах нормативного срока строительства), тооткуда уверенность и ясность непонятно

не понимаю, а при чем здесь цена заказчика...
мы ж вроде про цену подрядчика?

да, которая будет формироваться на данных заказчика, которые так и считает что толкьо прогнозными... за все годы существования НРР-2012 не встречала, чтобы акты считались на текущий месяц, и все бы нечего, если бы зп не упала на 20 % аж, текущие (действующие) договора смр кто-то пересчитывает с учетом данных статистических отрасли?цена чел-часа на 1 марта аналогична августу 2013 года, и все договора по которым расчеты ведутся с привязкой к ч-ч периода (сентябрь 2013 - декабрь 2014гг,) в шоколаде( хоть каком-то).Вот и что же у нас данная методика НРР учитывает, живет обособленно от ситуации в отрасли

Это из конкурсного нашего городского (Витебского) УКСа:
Цена организатора формируется на основании проектной, в том числе сметной документации,   утвержденной в установленном порядке. Цена организатора подрядных торгов рассчитана согласно сводным сметным расчетам  (главы 1-7 без оборудования,   главы 8 , из главы 9 – зимнее удорожание,  средства, связанные с отчислениями на социальное страхование ) , прошедшим экспертизу и утвержденным  в установленном порядке (дата разработки сметной документации на  1 октября 2014 с учетом прогнозных индексов цен в строительстве и нормативной продолжительности строительства), нормативный срок строительства  - 8 месяцев.
Налог на добавленную стоимость начисляется исходя из справки о доле инженерной инфраструктуры и благоустройства в жилом фонде.

Цена  предложения  подрядчика  формируется   на основании представляемой заказчиком проектной, в том числе сметной,
документации, составной частью которой является ведомость объемов работ и расхода ресурсов, рассчитанная ресурсным
 методом  в соответствии с постановлением Совета Министров Республики Беларусь  от 18.11.2011 № 1553, постановлением Совета Министров от 30.01.2014 № 85, постановлением Совета Министров от 01.04.2014 № 301, постановлением Совета Министров от 10.11.2014 № 1061. Цены и  тарифы месяца в котором опубликовано объявление о процедуре данной закупки   с применением прогнозных индексов цен в строительстве, утверждаемых Министерством экономики, в нормативный период строительства с учетом налогов и отчислений согласно законодательству.

что-то потеряла я нить повествования...
что мы пытаемся выяснить? о чем спорим?
что все плохо? так это к гадалке не ходи...

как отразить и в документах. делали субподрядчики монтаж окон, повредили полы. сделали дефектный акт 3-х сторонний, в нем субчики вину признают и готовы подрядчику выполняющему ремонт поврежденного пола все возместить. как отражает это заказчик

а вам это зачем? не за счет заказчика же. Просто акт в произвольной форме от подрядчика, что дефект устранен и все. Да и это больше подрядчику нужно-то.

Здравствуйте!!! У меня возник вопрос, в связи с принятием приказа МАиС от 30.03.2015 №91. По данному приказу отменяется ряд расценок по 10 сборнику и добавляются новые. Мне нужно рассчитать смету к проекту по ОС в ценах на 01.07.2014 года. Какие мне расценки правильно брать, новые, которые введены данным приказом (но тогда получается что в июле 2014 года не было расценки например Ц10-700), или старые, но они отменены с 01.04.2015 (а акт выполненных работ на разработку ПСД будет подписан после 20.04)?
И как быть с проектами, разработанными, прошедшими экспертизу и запущенными в работу? Акты выполненных работ будут составляться в апреле , должна ли я корректировать расценки и брать новые согласно данного приказа?? 

35. Новые НРР применяются при разработке сметной документации для вновь проектируемых объектов. По объектам, на которые разработана проектно-сметная документация и (или) начато строительство, уточнение сметной стоимости строительства производится проектной организацией по заданию заказчика на объемы работ, подлежащие выполнению после введения новых НРР. Работы, выполненные и оплаченные до ввода в действие новых НРР, корректировке не подлежат.

Спасибо большое!!!

А может кто-нибудь разъяснить по применению новых расценок Ц10-700?
В частности интересуют расценки Ц10-700-5 и Ц10-702-9.
Если по первой в принципе понятно (не уверен только, считать ли бесперебойник внешним устройством), то со второй совсем беда. Что подразумевается под "подключением каждого последующего шлейфа сигнализации" относительно извещателей?
У меня два варианта:
1) Все извещатели считаем по расценкам Ц10-702-1 - Ц10-702-8. А по Ц10-702-9 принимаем кол-во всех шлейфов, в которых задействованы эти извещатели.
2) По расценкам Ц10-702-1 - Ц10-702-8 принимается кол-во первых в шлейфах извещателей. В принципе оно получится равно кол-ву шлейфов. А уже все последующие извещатели добавляемые к первому считаются по расценке Ц10-702-9.
Где истина - неясно.
P.S. Да и расценка Ц10-708-5 сказочная. Сидеть пересчитывать задействованные контакты очень весело.

подскажите ,пожалуйста, как доказать проектному институту, что пробивка гнезд под розетки и выключатели не входит в работу по их установке? в тех.части сборника написано только, что входят отверстия до 30 мм.
кроме как на материалы и механизмы в расценке больше не на что сослаться...

сам репу чешу)
думаю, что внеш. устройство-это различные оповещатели громкоговорители, транпаранты и т.п.. по бесперебойникам отд. группа 706.
Что касается
то думаю 1вар походит тут более, хотябы потому , что в 702-9 ед.измерения шлейф сигнализ и считать кол-во извещателей по этой расценке не совсем корректно

ну обычно задействованы в одной коробке 4конт (управл. и питание ) Т.е. 1+3, ну и по проекту можно прикинуть в "больших коробка" по клемам-не обязательно точно, считаю).
п.с. так же по разделу 3 (охранка) м. и пожарку осмечивать, т.к., скажет группа 708-коробки более походит для монтажа коробок, чем тажа ц10-698-1 (электрочасофикация). Охранка и пожарка более тесно связаны+ в учтенных матах дюбеля в штуках-чем шурупы в тоннах)

ну, по устройствам доступа тоже отдельная группа есть - 707, но и Ц10-700-7 тоже про УД, насколько я понял.

это верно, но 700-7-это только присоед. проводов (см. состав работы), а непосредственно УД монтируем по нормативам 707.

почему такое нельзя провернуть с ББП?

ну это мое ИМХО, как то более напрашивается, в т.ч. и по составу работ. Сравните гр.700 ж)  и в 706 группе. (в 706 группе упоминают подключ АКБ в бесперебойнике, а в 700- ж) не надо что ли аккумулятор?) и 700 -ж) присоединение проводов электропитания-т.е. подозреваю, что это присоед. 12В/24В (оповещатель всё таки-не бесперебойник), а в  706-й группе нет присоед. электропитания.

Добрый день, подскажите пожалуйста, если я какой-либо материал не беру, как правильное сделать: либо цену поставить 0, либо расход 0? Спасибо за помощь!

на пред.странице (21-й) как раз это обсуждали.

пишу, видимо, не в той теме...
вопрос в следующем: мы выполняем строительные работы для потребительского гаражного кооператива. должны ли мы брать НДС?
согласно указу 427, освобождаются вновь построенные. т.е., гаражные кооперативы, строительство/ремонт/реконструкция, которых осуществляется после выхода этого указа?

🚀Размещение вакансий на Proekt.by(👥35k+) и Телеграм-канале(👥5,5k+)!
Аудитория Proekt.by: ~ 40 000 специалистов ежемесячно: проектировщики, конструкторы, архитекторы, ГИПы, ГАПы, сметчики, инженеры ПТО, руководители различных уровней, строители и монтажники.