Расчет по нормативам расхода ресурсов (НРР-2012) / Расчет по нормативам расхода ресурсов (НРР-2012)  

Руководство хочет пересчитать все по новым сметам(ПСД разрабатывалась параллельно строительству), при этом видеть сколько стоит отдельно каждый объект( в нашем случае улица)

Прошу помощи.Наверняка обсуждали уже, но нет времени на поиск, у заказчика кру, надо ответить. АВР по текущему ремонту, цены на 01.07.2015 с прогнозным июля 1,0056, прогнозный не применяется на материалы по фактическим ценам из ттн. Проверяющие утверждают, что если акт С2а коэффициент, учитывающий применение прогнозного индекса цен в строительстве не заполняется при расчетах в ценах отчетного периода выполнения работ. То есть нужно было на 01.07. и все, никакого прогнозного. Так ли это? А как же зарплату платить тогда.... Или это имеется в виду акт за июль с ценами на 01.08 и тогда без прогнозного? Так ведь смета была сделана в начале июля с прогнозом июля. Совсем запуталась...

цена на 01/07/2015 - цены за июнь 2015, прогноз нужен...
если они настаивают на ценах отчетного периода, без прогноза, то в акте за июль 2015 должны стоять цены на 01/08/2015

2. О расчетах за выполненные работы (книга 07/2012, стр. 61)

Вопрос:
О порядке определения стоимости заработной платы и цен на ресурсы в сметной документации на 01.01.2012г.
(ГП «Белгипродор»)

Ответ:
При составлении сметной документации (сметы) в ценах на 01.06.2012 года для расчета заработной платы применяется цена человеко-часа, доведенная Национальным статистическим комитетом за отчетный статистический период, размер которой составляет в среднем по республике 3 543 140 ÷ 170 = 20 842 руб., по г. Минск    4 465 730 ÷ 170 = 26 269 руб. Данные о размере цены человеко-часа на первое число каждого месяца размещаются на сайте центра rstc.by.
Текущие цены на ресурсы, используемые для определения сметной стоимости строительства и составления сметной документации в ценах на 01.06.2012 года – это цены на ресурсы за май 2012 года.
(письмо РНТЦ от 17.07.2012 № 07-1831                                      Тамкович 287 81 13)
 и вот еще файл

Да!!! Спасибо, Светлана +1. Так и говоришь им, при том, что переговоры договор смета июльская, тогда цен на 01.08. не было еще. Они ссылаются на пример маис по с2а, там в строке 11 прописан этот текст - не заполняется при расчетах в ценах отчетного периода, и хоть ты им что хочешь. То что цены не за июль, а на 01 число июля, для них новость.

Покажите им еще расчет прогнозного к ССР.

Спасибо, Олег, так и сделаю, с утра поеду с письмами, и по модернизации бюджетной взяла расчет прогнозного для примера.

я в шоке.... отпишитесь, как все пройдет.
кто нас проверяет....

Добрый день, подскажите не могу разобраться, почему при расчете цены с прогнозным считает транспортные расходы с минусом (есть материал заказчика, есть подрядчика)?

возможно, разбивка матов на подр и зака не корректно сделана...

так, а в чем искать причину?

в разделении...
распечатайте ведомость материалов, проверьте транспорт по каждой С-ке, где пошел сбой...

Прошло терпимо, долго и нудно спорили, наши победили. А вот проверяющая показала мне статью из Сметного дела, выкладываю статью, вот зачем господа из журнала печатают информацию, не разъясняя и не комментируя, без примеров... Плюс строка 11 в приложении 4 к пост.13 от 29.04.2011 и вуаля, целый мой рабочий день потрачен впустую. Ведь кажется текущий ремонт, а работаем с этим Заком жкх 2 года, а пересчитай мне и проиндексируй все объекты за 2 года..., вот и пришлось нервы в кулак и с помощью форумчан доказывать по сути очевидную вещь

К Сметному делу очень много вопросов, там в основном печатают разъяснения некомпетентных товарищей.
А вообще ссылаться на статьи в журнале - это последнее дело.

странно, что проверяющие ссылаются на статью, а не на нормативные документы...
статья в журнале - это  видение вопроса автором и не более... проверяющий может быть склонен согласиться со статьей, но на основании нормативки, а не мнении автора...тем более, если оно ошибочно...
действительно, когда была придумана методика расчетов по нрр, нормотворцы запутали всех своими на 01/01/0000, имея ввиду цены предыдущего месяца.
было бы проще, если б методика была ближе к базе 2006, т.е. за август (т.е. на 31/08), за июнь (на 30/06) и т.д., но имеем, что имеем, как говориться

На статью, мол видите, даже в журналах пишут, а как документ на приложение 4 к пост.13 от 29.04.2011 строка "11. Коэффициент, учитывающий применение прогнозного индекса цен в строительстве (не заполняется при расчетах в ценах отчетного периода выполнения работ)" и строка 12,13 то же самое. Я ссылалась только не невозможность отступления от конкурсной документации, коль там на 01.07. с прогнозом июля, то точно так и в договоре и в актах, так как цена неизменна. И я конечно с удовольствием сделала бы в акте июля цены на 01.08. без прогноза, но тогда изменится стоимость, а это недопустимо. И предоставила сравнительный анализ.
               

правильно всё написано, только нужно при этом иметь ввиду-что цены отчетного периода, скажем, июля-это не 01.07, а 01.08.

проверяющие "имели в виду" другое. Ну, главное, разрешилась ситуация.

Заказчик просит посчитать стоимость устранения недоделок, брака и выполнить эти работы, основание - акт о браке, стоимость работ будет недоплачена тому подрядчику по справке. Объект-жилой дом, цены 2006г., собственные средства. Могу ли я посчитать стоимость устранения недоделок в НРР-2012? И вопрос по ходу, как-то странно, основной объем у того подрядчика не принят, акты ему не подписали, и тут мы полезем в его собственность что-то там исправлять? Акт о браке С11 составляется до приемки объекта в эксплуатацию, но насколько я понимаю, для бухгалтерии того подрядчика как основание для отражения затрат. На данном этапе Заказчик не может распоряжаться этими конструкциями и приглашать постороннего подрядчика устранять недоделки?

 Могу ли я посчитать стоимость устранения недоделок в НРР-2012?
считайте в 2006г, сводник же по обьекту в базисных

взымать же деньги будет зак с подрядчика, так что другой подрядчик может в нрр предоставить расчет (акт некач. работ же будет после 01/01/2012)

а АПЗ до 1.01.12г. по 361 как было так и останется)

Какое АПЗ на устранение брака? НРР надо.

так это же не дефекты в нарантийное время, а в процессе строительства, не согласна я. Потом этот суб, что накосячил, сделает процу в 2006г., а Зак ему выставит в придачу на компенсацию брака третьими лицами сумму, расчитанную по НРР. Не красиво же, не соответствие цен

это ж выборка по сметам идет... а просто сумма при расчетах, раздел 4 справки... вполне соответствие... почему я как 2 подрядчик должен экономить на работах 1 подрядчика и работать по б. 2006?

не всегда экономия. и не в этом дело. Зачем мне подрядчику соглашаться на компенсацию, рассчитанную в других ценах? Зак оплачивал эти работы по одной цене мне по договору подряда, а я, виновный подрядчик, выходит обязан оплатить по любой цене, на которую Зак, без моего ведома,подписался

Вы организация, допустившая брак в работе. И поэтому, опасаясь того, что вообще ничего не получите, согласитесь на любые условия.

только что. Но это не законадательный аргумент)

так видимо уклонился 1 подрядчик от устранения, вот и получит просто сумму

ну так цена должна быть полюбому адекватна, а не просто амбиции лиц, неограниченные Заком, которые подписались на переделку. Уклонилась от темы, но считаю, все таки, что поскольку в 361 указе сказано черным по белому, что НРР только , когда по обьекту АПЗ после января 12г., то считаю что и брак в процессе стройки должен рассчитываться в ценах проекта, как и сами работы, т.е. в 2006г.

Вполне законодательный. И сумма по устранению брака, к гадалке не ходи, может запросто превысить стоимость самих работ. А тот кто будет устранять ваш брак насчитать может еще так, что вы за свою работу еще и должны останетесь, и выплатите все как миленькие. И все законно.

Может и неадекватна быть.

виновному подрядчику это не надо. Но если пофигу, то, конечно, вопрос вообще снят

Видимо, не зря же зак ищет на стороне кого-то.

Может кто подскажет, на худой конец направит в нужное русло или просто умные люди выскажут свое мнение. Где сидят расходы (или услуги) снабжения (размещение заказов, проведение тендеров, согласование замены устаревших материалов заложенных в ПСД, на современные). По оборудованию понятно – в стоимость входит: оборудование, транспорт, з/скл., услуги снабжения. А вот в текущих ценах на материалы, только транспорт в том числе з/скл. и все. А где снабжение? В ОХР И ОПР его тоже нет. Буду рада если кто отзовется.

А ЗСР - это разве не снабжение?

Нет. Но это мое мнение. Как то расплывчата структура з/скл.расходов , услуги снабженческих организаций стоят отдельно от них. Для уточнения я работаю на УПТК в строительном тресте. Все управления нам дают заявки на приобретение материалов. Мы приобретаем их на основании переговоров или тендера, привозим на свою базу (погрузка-разгрузка, склада) и затем предаем эти материалы управлениям. Так вот от ...привозим на базу-это з/скл, а снабжение это другое.

а к транспорту тогда что относите?

транспорт это везем до базы. Погрузочно -разгрузочные и склады это очень масштабно. Это разгрузка с вагонов ж/д, перевозка внутри базы, складирование при помощи козловых кранов, огромные склады.

Ну, по большому счету, при расчете своей цены предложения подрядчик может включить в расчет фактический транспорт и ЗСР в том числе, по своим фактическим затратам, где будет учтено все, а не по сметному проценту. Этого ничто не запрещает.

Добрый день. Подскажите, в расценке трудозатраты стоят в количестве 48,48 чел/ч, могу ли я изменить на меньшее количество?

нет

Спасибо +1. Может еще подскажите, как заказчику это объяснить:(

что ж подскажу
нормы НРР (РСН) разработаны государством  на основании тех. карт на выполнение определенных видов работ с учетом всех вспомогательных операций.
2.2 Сборники нормативов расхода ресурсов по видам работ и конструкций содержат
техническую часть и таблицы с нормативами расхода ресурсов. Нормативы расхода
ресурсов предусматривают усредненные условия и методы производства работ, учитывают
весь комплекс строительных процессов, необходимых для выполнения работ.
В технической части приведены общие указания, правила определения объемов
работ, коэффициенты, учитывающие условия производства работ, отличные от принятых в
нормативах расхода ресурсов.
В таблицах содержатся состав работ (второстепенные операции, как правило, не
упоминаются, но нормами учтены) и показатели нормативов расхода ресурсов,
установленные на соответствующий измеритель конструкций или работ:
- средний разряд рабочих;
- затраты труда рабочих в человеко-часах;
- затраты труда машинистов в человеко-часах;
- нормы эксплуатации машин в машино-часах;
- нормы расхода материалов, изделий и конструкций в натуральном выражении
(далее – нормы расхода материалов);
- нормы расхода материалов, принимаемые по проектным данным, код которых
обозначен меткой “П“.
Применять можно только коэф. из ТЧ сборника или мет.указаний...
Для уменьшения трудозатрат необходимо разработать индивидуальную расценку, утвердить ее в оргстрое и т.п.
Уменьшение трудозатрат заказчиком неправомерно и вынуждает подрядчика нарушать технологию производства работ...
А если зак просто хочет уменьшить зп по смете, то до начала производства работ, должен предложить подрядчику применить пониж. коэф. к зп в тек. ценах, и если подрядчика это устроит, заключить договор на таких условиях

Огромное спасибо.))

Здравствуйте! Подскажите как быть: выполняем текущий ремонт фасада по готовому проекту. ПСД составлена на ноябрь 2014, сейчас составляем акт выполненных работ в ценах на ноябрь 2014 и перемножаем на коэффициент пересчета. Но почему то мои расценки в прграмме ( в смысле з.п., эксплуатация механизмов и т.д.) на ноябрь 2014 совсем не совпадают с теми что в смете ПСД. Не могу понять что не так? может вопрос не совсем в эту тему, но очень надеюсь на помощь!)

в начале 2015 года множество расценок подверглось корректировке и удалению, возможно по этому и не сходятся
уточните у разработчиков проги, как и где можно увидеть старые расценки

Вы правы! расценки откорректировали. Разработчики прграммы установили версию, которая была до обновления. Но они ввели меня в замешательство. Подскажите, пожалуйста, АВР нужно расчтитывать в ценах по старой программе (до корректировки) на ноябрь 2014 с корректирующими коэффициентами до сентября 2015? или как прогораммист мне говорит: рассчитывать по обновленным расценкам на ноябрь 2014 с корректирующими коэффициентами до сентября 2015?   

там есть нюансы, почитайте приказ https://www.upload.rstc.by/new/pr149.pdf

Добрый день! Подскажите, пожалуйста, ситуация такая. Договорились с Заказчиком на одну цену составив смету со своими расценками, выполнили работы, заказчик просит взять другие расценки. Эти расценки не дотягивают до суммы на которую договаривались. Заказчик не против СУММЫ, просит только о применении расценок  как приложении. Подскажите за счет чего можно увеличить смету в приложении примерно на 20 процентов (может командировочные, временные здани, непредвиденные и тд). Очень не хочетс терять денежку. За ранее спасибо.

Изучила. Но, четсно говоря, в сметах совсем недавно поэтому сложно пока увязать и понять всю нормативку. Вы бы не могли в кратце описать какя же все-таки методика? как правильно поступить?

Я бы с удовольствие, но занята сейчас, может позже...
но по вашему вопросу не ясно, вы подрядчик, которые считает цену предложения, заказчик/проектировщик, который вносит изменения в СД?
был ли тендер или еще будет, или уже может работы выполнены...куча нюансов..
может вам на курсы записаться, раз вы недавно в сметах? Там за месяц разъяснят все популярно

по факту ремонт был произведен в сентябре, выполняем работы хоз.способом по ПСД, ПСД бала разработана организацией, выигравшей тендер

и на курсы мне бы очень хотелось походить, но в гомеле я ни одних не нашла, к сожалению

Подскажите хорошие курсы по сметному делу, пожалуйста?

вот, рекомендую..
https://www.belsmeta.by/content/ekspress-kurs-smetchik
есть и заочные, для не минчан..

если цена договорная, то акт будет формы с-2б и там не надо писать расценки
для технадзора можете дать с-2а с любыми расценками (главное, чтобы объемы совпадали с контрактом) до расчета в текущих (прямые затраты) и всё.

раз хоз.способ, работы в сентябре - меняйте на новые расценки...
все равно затраты будут по факту

т.е. на сентябрь 2015?

да

Большое Вам СПАСИБО!!!

🚀Размещение вакансий на Proekt.by(👥35k+) и Телеграм-канале(👥5,5k+)!
Аудитория Proekt.by: ~ 40 000 специалистов ежемесячно: проектировщики, конструкторы, архитекторы, ГИПы, ГАПы, сметчики, инженеры ПТО, руководители различных уровней, строители и монтажники.