Расчет стоимости проектно-изыскательских работ / Авторский надзор  

в договоре на авторский надзор, проектировщик включил стоимость АН по ССР с учетом прогнозных и командировки, в количестве, которое он посчитал по план-графику? это правильно? естественно, стоимость в договоре уже превысила стоимость по своднику

прочие ненормируемые.

поделитесь пожалуйста информацией, если нашли ее)

Здравствуйте. Подскажите, пожалуйста, как проиндексировать стоимость заключения работ по договору авторского надзора, если заказчик в договоре прописал, что срок окончания работ - на весь период строительства (некоторые пишут еще - по окончании работ на объекте)? И он не знает когда работы на объекте будут закончены.

Если я правильно понимаю, то срок выполнения работ - одно из существенных условий договора, поэтому срок (в цифрах) должен быть указан. И что значит не знает? Есть же нормативная продолжительность по ПОС.

Очень часто Заказчики просят писать именно такую фразу - на весь период строительства.
Поэтому при заключении договора мы индексируем стоимость - на начало заключения договора, а в конце - делаем пересчет на окончание строительства.
Может это и не совсем правильно, но других вариантов не вижу. Может еще кто поделится своим видением этого вопроса.

то есть договор считается не заключенным) раз нет сроков.

По 297 Постановлению -  да. По факту - работаем и с бюджетом и закрываем объекты.

в договоре прописываем
5.1 Сроки действия договора: Начало –  01 сентября 2018 г.
                                                    Окончание – до завершения работ на объекте, согласно графику.
5.2 Продление срока действия договора производится подписанием дополнительного     соглашения. Поправки в план-график на текущий год вносятся в начале года, исходя из фактического состояния строительства, согласно письму «Заказчика».

при заключении допсоглашения никто не мешает делать индексацию, определять необходимость дополнительных выходов и их стоимость.

Помнится у нашего Заказчика казначейство не приняло такую формулировку

1.А вы план-график делаете помесячный или квартальный?
2. Дополнительные выходы при бюджете Заказчик пропускает? (т.е. та сумма, которая выходит за пределы ССР).

1. План-график помесячный.
2. Дополнительные расходы за пределами ССР заказчик оплачивает за счет своих средств (ведь это его косяк что не вложился в срок ПОС. и бюджет за это платить не должен).

Об оплате доп.расходов за пределами ССР своими средствами - спорный вопрос. Как правило, СВОИХ денег нет... а если и есть - отдавать заказчики не спешат)))) особенно авторский надзор.

Добрый день. Может кто сможет скинуть пример расчета для акта по фактическим выходам на почтy yhn34u2@mail.ru
Заранее спасибо.

Здравствуйте! Можете и мне скинуть на почту natyl@bk.ru Буду очень благодарна)

Скажите, получается, что рассчитывать стоимость для акта авторского надзора надо по НЗТ от ставки 189,71 р. с корректировкой на разряд специалистов, выезжающих на объект ?

Да. Расчет такой же, как на проектные работы по калькуляции. Полученные трудозатраты  по выходам специалистов складываем и перемножаем на стоимость человеко-дня, откорректированную на по формуле п.33 МУ, вроде. только с учетом изменений (смотря в каком году заключен договор).

Спасибо

Подскажите, как можно обосновать увеличенную стоимость за авторский надзор, если в смете эта сумма составляет 0,2% от стоимости работ?

бОльшим количеством выездов, составом группы авторского надзора.
внесение изменений в проектную документацию в рамках авторского надзора предусмотрите путем подписания отдельного допсоглашения.

Увеличенную - по фактическим выходам?
Только журналом авторского надзора)))

И письменными вызовами. Мы договор делаем на сумму по ССР и все доп. выходы - по вызову.

Простите, интересует эта тема. не поняла немного, какие доп. выходы? а акты на оплату по фактическим выходам ежемесячно или в конце договора? как лучше прописать в договоре?

конечно ежемесячно.
так и прописать.
пример:
2.3.   Сторонами» достигнуто соглашение о том, что окончательная стоимость работ будет рассчитана и оплачиваться с учетом фактических выходов на объект. Стоимость работ по авторскому надзору подлежит корректировке в случае требования «Заказчика» внесения изменений в проектно-сметную документацию, а также при увеличении фактических сроков строительства (ремонта) рассчитанных в ПОС календарным планом.
2.4.   В случае необходимости увеличения затрат на осуществление авторского надзора сверх установленной в сводном-сметном расчете стоимости (для оплаты внеплановых, дополнительных выходов по приглашению «Заказчика» и при несоблюдении календарных сроков строительства), будет составлено дополнительное соглашение к договору с оплатой дополнительных выходов согласно калькуляции.
.....
2.6.   Оплата производится, согласно актам выполненных работ, представляемых «Исполнителем».
2.7.   Плановый выезд специалистов для проведения авторского надзора осуществляется согласно графику работ по авторскому надзору. Внеплановый дополнительный выезд специалистов осуществляется по письменному приглашению «Заказчика» с учетом общего количества выездов и при наличии средств (см. пункты 2.3 и 2.4).

Огромное спасибо, Gwyn.

А может кто-нибудь объяснить внятно с приведением нормативки, где найти утвержденную форму ЗП, на которую ссылаются в обязательном приложении Б ТКП 45-1.03-207 "Авторский надзор в строительстве" и почему некоторые считают акты на авторский надзор не по этому ТКП, а по трудозатратам применяя методику для проектных работ? Звонила в "Стройтехнорм", отвечают только на официальные письменные обращения, пока напишем...

так нет приложения Б с 2016 года )))
приказ Министерства архитектуры и строительства Республики Беларусь от 1 июня 2016 г. № 139

Это как в ералаше:
" - Тук-тук, есть кто? "
"- Так ведь нет никого здесь, иди мальчик, иди отсюда"

Спасибо за ответ

Добрый день!
Может мне кто-нибудь помочь с расчетом стоимости предпроектных, проектных работ, услуг по технадзору и авторскому надзору?
Ранее никогда не занималась данными видами расчетов, но сейчас очень сильно нужно.
Если есть такая возможность отправьте мне пожалуйста информацию на почту nasten-ka.ok@mail.ru
Заранее спасибо

Здравствуйте, подскажите, пожалуйста как рассчитать стоимость авторского надзора для включения в договор с учетом индексации и сумму авторского надзора с учетом индексации в акте выполненных услуг на основании фактических выходов. Если вам не сложно, отправьте, мне пожалуйста информацию по адресу tutsveta@tut.by
Заранее спасибо

Подскажите! может у кого есть разъяснение? Заказчик утверждает, что в стоимости чел-дня заложена стоимость траснпорта по авторскому надзору, ссылаясь на п.34 МУ. Хотя конкретики по этому поводу нет.

https://snzt.by/razjasn/razjasn_17.html
может это вам чем поможет
расчет идет трудозатрат (т.е. затрат труда, а не работы транспорта). в стоимость авторского надзора входят оплата труда группы авторского надзора, командировочные, в т.ч. транспорт

Спасибо

Интересует индексация Авторского надзора. В п.33 методических указаний сказано "...подлежит корректировке на срок, требуемый для разработки проектной документации, или директивный срок, установленный заказчиком (далее - срок разработки проектной документации), ...". Т.е. исходя из данной фразы индексация авторского надзора не производится?

а начало предложения почему не прочитали? "При определении стартовой цены и цены предложения на разработку документации проектного обеспечения строительной деятельности, в том числе градостроительной документации..."
Но в чем-то вы правы. Прямого указания, как индексировать стоимость АН - нет.
Поэтому его можно индексировать так же, как и строительные работы.

Всё верно написано в начале предложения: "цены предложения на ""разработку документации"" проектного обеспечения строительной деятельности". Т.е. именно разработка документации, а не авторский надзор (в свою очередь авторский надзор: Надзор за строительством, осуществляемый разработчиком проектной документации, выполняющим функции генерального проектировщика (проектировщика) по всем разделам строительного проекта, субпроектировщика — по его отдельным (специализированным) разделам. ) Т.е. не разработка проектной документации.
Либо я не понял вашего текста

Я так понимаю, что все индексируют не задумываясь?
Написал письмо в НИИ Стройэкономики, жду разъяснений.

А что вы понимаете под индексацией авторского надзора? Приведение затрат авторского надзора в ССР на текущую цену? Или что-то еще?

Если  о приведении в текущую стоимость, то есть Приказ МАиС №616 от 29.12.2000г.
п.5.4.5. Средства, включаемые в гл.10 «Содержание дирекции (технический надзор) строящегося предприятия (учреждения) и авторский надзор», в текущем уровне цен определяется в следующем порядке:

.....затраты на проведение авторского надзора проектных организаций - путем умножения базисной стоимости данных затрат на индекс изменения проектных работ.

И есть пособие АВТОРСКИЙ НАДЗОР ЗА СТРОИТЕЛЬСТВОМ С 1 АПРЕЛЯ 2014 ГОДА от 10.06.2014г.
Пример:
Сумма, предусмотренная подп.31.2 п.31 Инструкции № 51, - 21 434 тыс.руб.
Дата разработки сметной документации - 1 декабря 2013 г.
Дата начала строительства - март 2014 г.
Продолжительность строительства согласно проекту организации строительства - 11 месяцев.
Сумма затрат на осуществление авторского надзора в строительстве для включения в договор составит 24 040 тыс.руб. (21 434 х 1,005 х 1,0046 х 1,0049 х 1,0198 х 1,0055 х 1,0067 х 1,0086 х 1,0054 х 1,0049 х 1,0203 х 1,0086 х 1,0086 х 1,0086 х 1,0039). (индексы с декабря 2013г. по январь 2015г. (11 месяцев стр-ва)

Имею ввиду не это. Некоторые объекты у нас идут с бюджетом, тогда есть ССР в котором определена цена АН, её соответственно индексируешь. Допустим для 2019г. по Приказу МАиС №15 от 30.01.2019г, пункт 2, базисные индексы изменения стоимости проектных работ и умножаешь на соответствующий месяц с нарастающим итогом по приложению 8, тем самым получаешь сколько у тебя на начало строительства есть средств на АН.
А вот когда у тебя нету ССР и соответственно нету суммы средств на АН, как её рассчитать? Рассчитал по трудозатратам в соответствии с НЗТ 8.01.00-2014 приложение 2, потом умножил на стоимость 1 человеко-день работы специалиста 14 разряда, а вот индексировать по пункту 33 данного НЗТ надо? И как потом при индексации её считать при фактических трудозатратах при выставлении акта и сметы затрат.
Вот текст письма в НИИ Стройэкономика, надеюсь написал внятно и они поймут:
"1.   В соответствии с главой 1 нормами затрат трудовых ресурсов не учтены затраты на осуществление авторского надзора (пункт 14). Затраты времени на выполнение авторского надзора, определяется на основании индивидуально разработанных в организации норм затрат согласно Приложению 2. Стоимость авторского надзора (сопутствующая услуга, определенная по Приложению 2) умножается на «стоимость проектных работ (услуг), приходящаяся на 1 человеко-день работы специалиста 14 разряда (рассчитанная в соответствии с главой 4).
В соответствии с пунктом 33 Главы 4 НЗТ 8.01.00-2014 «При определении стартовой цены и цены предложения на разработку документации проектного обеспечения строительной деятельности, в том числе градостроительной документации, стоимость работ (услуг), приходящегося на 1 человеко-день работы исполнителя 14 разряда, принимаемая в расчет базовой и общей стоимости работ (услуг), подлежит корректировке на срок, требуемый для разработки проектной документации, или директивный срок, установленный заказчиком…»
Просим разъяснить, подлежит ли корректировке стартовая цена стоимости и цена предложения по осуществлению авторского надзора, в соответствии с пунктом 33 НЗТ 8.01.00-2014, при отсутствии сводного сметного расчета.
2.   В соответствии с постановлением Совета Министров РБ №297 от 01.04.2014г. «Об утверждении Правил заключения и исполнения договоров подряда на выполнение проектных и изыскательских работ и (или) ведение авторского надзора за строительством» пункт 37 «Основанием для расчетов за результаты работ являются подписанные сторонами: акт оказанных услуг по форме, устанавливаемой подрядчиком, – при осуществлении авторского надзора за строительством.». К акту оказания услуг прилагается смета затрат за отчетный месяц, которая рассчитывается в соответствии с порядком расчета приведенным в пункте 1 данного письма.
Просим разъяснить, подлежит ли корректировке стоимость работ (услуг), приходящегося на 1 человеко-день работы исполнителя 14 разряда, в соответствии с пунктом 33 НЗТ 8.01.00-2014, при составлении сметы затрат (приложение к акту оказания услуг) за отчетный месяц.
"

А у меня встречный вопрос. А как вы без ССР высчитываете количество людей, необходимых для ведения авторского надзора? На глазок? Ведь можно поставить и 20 человек- в общей сложности получится около 4 тыс.руб. А можно и 5 человек - 1 тыс.
Мне не совсем понятен вот этот алгоритм. Поделитесь своим опытом.

К сожалению или к счастью ССР считается не на все объекты, это сейчас вышло постановление об обязательной разработке смет, которое бурно обсуждается.
Да, приходиться считать на глазок, это все равно идет предварительная цена, а потом уже идут:
1. Фактические выезды на АН по скрытым работам.
2. Вызовы на еженедельные совещания на строительной площадке.
3. Вызовы на неотложные выезды на стройплощадку
и т.д. Что выставляется потом по фактическим выездам на основании смет затрат, которая рассчитывается так как я описал выше. Но индексация добавляет к данной стоимости определенную копейку, которую я оправдать не могу, а это меня очень напрягает.

Дааа...Изначальную ситуацию вы мне не прояснили....
По фактическим затратам.  Когда мы выставляем акты (без смет и ССР) да и другие тоже, то индексируем на месяц оказания услуг по авторскому надзору (согласно журнала).
Засада в том, что Заказчик потом не хочет оплачивать превышение по договору (как правило- частник)

Но ведь индексировать согласно п.33 можно только разработку проектной документации, про оказание услуг по авторскому надзору там ничего не сказано.

У нас постановление №297 "Об утверждении Правил заключения и исполнения договоров подряда на выполнение проектных и изыскательских работ и (или) ведение авторского надзора за строительством". И по тексту речь идет как о проектных работах, так и об авторском надзоре. Поэтому даже мысли не возникало искать другие пути.

И в п.33, если внимательно читать, написано про стоимость работ(УСЛУГ), а один из видов услуг- это авторский надзор. Да и в п.1 общих положений написано, что данные МУ предназначены для определения... суммы средств, предусматриваемых  в главе 10 ССР (а там как проектные, так и авторский надзор).

Не совсем понял. Причем тут правила? В них об индексации не сказано ни слова.

Про услуги написано, правда ваша, но написано про разработку "проектной документации" по тексту, а "стоимость работ (услуг)" "выполнение работ (услуг)". По моему мнению это относиться к разработке предпроектной документации, которая является услугой.
В главе 10 присутствуют и другие пункты, но мы же их сюда не приводим.
В общем сколько людей столько и мнений, так что буду ждать ответ от НИИ......

Посмотрите в МУ п.26 как определяется общая стоимость работ, куда в т.ч. входят и сопутствующие работы (Тр соп).Сопутствующие работы приведены в п.14 МУ , в частности п.14.3-осуществл. АН. Сопутствующие работы согласно ф-ле так же индекструются как и основные...

"Индексируются" не работы, а "стоимость проектных работ (услуг), приходящаяся на 1 человеко-день работы специалиста 14 разряда", согласно главе 4 МУ, где есть пункт 33 про "...корректировку на срок, требуемый для разработки ПРОЕКТНОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ...". Т.е. в формуле на которую вы ссылаетесь указана "стоимость проектных работ (услуг), приходящаяся на 1 человеко-день работы специалиста 14 разряда", а увеличение данной стоимости уже глава 4

Согласна на все 100%

Первый раз слышу, что предпроектная документация - это услуга. У вас есть МАТЕРИАЛЬНЫЙ результат работ (совокупность документов  по целесообразности выполнения проектных работ, строительства). Поэтому и называется - ДОКУМЕНТАЦИЯ.
А услуги - это НЕ МАТЕРИАЛЬНЫЙ итог работ (то, что в руки не взять), в т.ч авторский надзор- пришли, посмотрели, сделали или не сделали запись.

Ссылку выше давали на правила: "ПРАВИЛА
заключения и исполнения договоров подряда на выполнение проектных и изыскательских работ и (или) ведение авторского надзора за строительством". Пункт 37: "Основанием для расчетов за результаты работ являются подписанные сторонами: акт оказанных услуг по форме, устанавливаемой подрядчиком, – при разработке предпроектной (предынвестиционной) документации;", пункт 5 "результат работы – предпроектная (предынвестиционная) документация, проектная документация или ее часть, заключение, отчет, составленный по результатам проведения изыскательских работ и (или) осуществления авторского надзора за строительством;"

Но ведь же там дальше идет точно такая фраза и про авторский надзор. Почему вы его не считаете, как оказанная услуга и не индексируете так же, как и предпроектную документацию?

ЭЭЭххх, пришло письмо от НИИ Стройэкономика, ответ выкладывать не буду, скажу только одно "сметы должны быть в обязательном порядке, хотите точного разъяснения - заключайте с НИИ Стройэкономика договор и платите деньги".
Вкратце:
1) Для проектной организации лучше индексация, но сумма не больше заложенных в сметах
2) Если четко читать пункт 33, то к АН он, по моему мнению, не имеет никакого отношения.
Всем спасибо за дискуссию.

Дискутировали-дискутировали и к чему пришли?

Для проектной организации лучше индексировать, прописывать индексацию в договоре, но если захотеть прицепиться к данной индексации, то, по моему мнению, оснований хватит с лихвой, а доказательная база хромает.

Подскажите пожалуйста. . Нужно ли проходить процедуру закупки (подрядных торгов) на авторский надзор, или можно без этой процедуры сразу заключить договор на авторский надзор с проектной организацией, которая разработала этот проект. Буду заранее благодарен если ответите на этот вопрос

Не нужно. В Постановлении №88 по закупкам ничего не прописано на этот счет (строительство, предпроектная-проектная и все).
Да и в ТКП 45-1.03-207-2010 по авторскому надзору написано (п.4.2) что договор заключается с РАЗРАБОТЧИКОМ ПРОЕКТНОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ.

⚠️РНТЦ: «Ценообразование в строительстве. Учитываем на практике нормы законодательства».
Темы видеосеминара: ЗП в сметах, стоимость пусконаладки, транспортные расходы, разработка индивидуальных нормативов расхода, проекты для многократного применения в строительстве .