Расчет стоимости проектно-изыскательских работ / Сборники НЗТ 2014 года и расчет проектных работ  

Что-то не прикрепились файлы сразу

Спасибо тебе добрый человек.

Рискуя нарваться на гнев халявщиков, все же выскажу мнение, что организациям, не способным заработать 1,5млн на сборники не место на рынке проектных услуг

Товарищи, в свете последних событий кто-нибудь может поделиться сметой на ПИР по РЗиА (камеру КРУ, КСО, релейка, вторичка, расчеты ТКЗ и т.п.)?

 Кто нибудь видел в  глаза СНЗТ 16-2014 Сборник норм затрат трудовых ресурсов на разработку документации проектного обеспечения строительной деятельности для промышленных печей, сушил, дымовых и вентиляционных труб, конструкций тепловой изоляции и антикоррозийной защиты"? 
  Конструкции тепловой изоляции и антикоррозийной защиты - это относится ко всем сооружениям или только к печам и трубам?                                 

было дело
ко всем

Вопрос к тем, у кого сборник на руках. Вы как его приобрели? Я на электронную почту подал заявку в экселе, но уже 5 день ни ответа, ни привета

Ждите и вам ответят. Мы ждали чуть больше недели, потом пришла счет-фактура!

Если хотите быстрее получить сборники - звоните им и надоедайте... потому как заявок у них много, следить им сложно по срокам. так что удачи!

К вопросу по ограничению значения общего корректирующего коэффициента.  По-моему, здесь все же разработчиками подразумевалось, что ограничение касается коэффициентов, приведенных в общих положениях  к сборнику, а не к коэффициентам к каждому конкретному разделу (что-то типа того, как и было в п.40 МР). Иначе несостыковочка какая-то выходит.  В некоторых разделах уже изначально коэффициенты заложены больше 1,6.  Как пример, получается,  у нас теперь нельзя запроектировать СО пятого типа, т.к. согласно п.2.8.3.1 СНЗТ 24-2014 К=1,8. А как же теперь быть тем, что проектирует распределительные сети 0,4-10кВ, у них вообще завал: согласно п.9.3.12.1 при прокладке кабелей по эстакадам К=4,5(!) (это я для примера из тех сборников, которые есть под рукой). Либо я что-то не так понимаю, либо … как обычно разработчики заработались. Может, кто уже в курсе проблемки?  Подскажите, пожалуйста, люди знающие, буду признательна за помощь.

вот это скорее всего ...да только из песни слов не выкинешь, ведь нет(

Andrey_Nev, как Вы собираетесь считать ПС в связи с этим? Будете брать какой-то один коэффициент? У меня эта проблема уже назревает

собственно , о чем я писал ниже ). Напишите НИИ письмо пусть ответят , будет доброе дело всем. Т.к. там трактуется ПОКА однозначно.

ну пока да, если произвед. будет превышать лимит, то буду ставить лимитный коэф.

угу, только затянется эта песенка...

а что делать   если кто-то специализируется на "пожарке ",допустим, и хочет работать только под этот коэф. - работаем; нет - пишем письма. Тут только 2 варианта: 1) разработчики написали это спецом, т.е. было принято такое решение 2) при разработке не правильно "скопипастили" эту фразу (не разобрались, не дочитали и т.д). 

 

Дозвонилась недавно в "НИИ Стройэкономика" по вопросу корректирующего коэффициента. Сказали, что да, это потолок и на этом точка. А если в разделе указан больший коэффициент, например, 1,8, а это жилищно-гражданское стр-во, то применить по-любому 1,6 и сослаться на п.22 МУ.
Может, потом и выпустят какие-то разъяснения, но вряд ли.
Возможно, что на некоторые сборники это никак не влияет, про всех сказать не могу, а вот некоторым, в частности, кто пользуется 24 сборником, цены пообрубили прилично. Увы

Andrey_Nev, я снова к вам с вопросом по вашей смете. А почему для "Молнии" вы применяете коэф. 1,3? В примечаниях вроде 0,3 указан. И он применяется постоянно? Не только в случаях, когда "Молния " добавляется на объект с уже действующей СПС? На новые СПС это тоже распространяется?

если мы проектируем новую СПС в т.ч. систему диспетчеризации и мониторинга , то примен 1,3, если у нас уже есть на объекте СПС и мы проектируем систему мониторинга и диспетчеризации, то примен. 0,3.

кто уже приобрел сборники и МР подскажите,ранее капитальный ремонт в основном брался от СМР, сейчас все считается по сборникам и капитальный ремонт в том числе?

Скажите, пожалуйста, что значит капитальный ремонт БРАЛСЯ ОТ СМР. ВЫ читаете задание на выполнение проектно-изыскательских работ проектирование. Если есть возможность расчитать - то Вы ОБЯЗАНЫ  РАСЧИТАТЬ от натуральных показателей. Скажите, Вы знаете, о том, что СМР (это самый излюбленный метод оценки) Госстройэкспертизы???

День добрый
вроде насочинял смету по новым нормам. хотел обратиться к тем, кто разобрался, может глянете - верно или нет.
смету прилагаю
если неправильная - удалю

что СМР (это самый излюбленный метод оценки) Госстройэкспертизы???
[/quote] Вы правы, недавно доказывала, что в  Мет.реком. 2014 года написано,что очередность расчета ПИР такова:
1_) от натуральных показателей;
2_) от СМР
3_) от трудовых затрат.
А наш объект как раз подходит под 1-ый пункт. чуть добилась своего ))

не учтена корректировка чел.дня на срок для разраб проектной документации (см.п.33 МУ)+мы ещё декларирование (ненормир.расходы) включ. в выручку.

А стоимость 1 человеко-дня обязательно рассчитывать свою для небюджета? Или можно использовать доведенные приказом 1,115,000?

в п.32 МУ указано, что проектировщик может выбрать иную методику определения стоимости чел.дня. чем предлагается в этом же пункте, поэтому можно выбрать стоимость чел.дня рассчитанную по методике МАИС (на основании стат данных об экономич. развитии республики, о результатах деят. проект.организаций в предыд. году...) и доведенную в приказе!
Главное с Заказчиком договориться!

хочу задать вопрос
по СНЗТ22-2014 проектирование КНС 20м3/ч - 224чел-дня, что грубо равно 250млн.руб.
а по СЦ22-2012 3-е изд - 27млн.руб

может кто-то в курсе откуда такое увеличение?
боюсь, что наши заказчики такие цифры оплачивать не будут, тем более если учесть, что пластиковая КНС на 20м3/ч стоит где-то 500-600млн

корректируйте цену договорными коэф.

вы никогда не встречались с такой ситуацией в экспертизе, что стоимость экспертизы рассчитывается исходя из нормируемой стоимости ПИР без учета договорных понижающих коэффициентов?

В п. 20 Методических рекомендаций как раз и говорится что базовая цена на ремонт зданий и сооружений определяется от СМР согласно порядку, приведенному в главе 4.
Haxema абсолютно права.

нет)

224чел-дня - это поз. 2260901a? Если да то она соответствует таблице 3.7 СЦ-22 с нат. показателем 0,02 тыс. м3/ч и ценой 200 795 млн. руб. (см. приказ МАиС от 31.03.2014 № 98) а не 27млн.руб.

честно говоря, когда я увидел этот приказ №98, я не поверил в его правдивость =). но учитывая СНЗТ22-2014, оказывается это правда.

Мы столкнулись с тем, что по договору стоимость определена без требования заказчика обоснования цены и она реально ниже, если пересчитывать по сборникам почти в 1,5 раз. В договоре прописано, что цена не подлежит изменению. Финансирование: собственные и не бюджет. Предъявили экспертизе договор. В ССР включена реальная стоимость по договору, т.е. реальные затраты заказчика. Экспертиза требует смету на проектные работы. И включения в ССР стоимость по смете для экспертизы. 

Не надо путать, реальную стоимость они требуют для оценки стоимости своих услуг...

ну в вашей отрасли совсем грешно сборники халявные искать =)

Срочно нужно смету прикинуть.......))).

там, к стати, не только нефтянка. теперь там и на АСУ ТП расчеты

Поделитесь, плиз, сборниками НЗТ с молодой мамой, находящейся в декретном отпуске galka1008@tut.by. Хочется не отстать от жизни и быть в курсе всего нового ))) Я в свое время всем помогала, кто просил)))

Просмотрел некоторые расчеты, в частности по пожарной сигнализации. И там присутствует договорной коэф-т. Вопрос - в каких случаях можно его применять и есть минимальное и максимальное его значение?

обычно,в случаях, когда вы хотите снизить цену. Его значение прописываем в договоре. Как правило применяем при небюджет. финансировании... /Приходит к нам физ лицо -заказывает проект на ту же пожарку  своей рекострукции нежилолго помещения под магаз. Считаем по сборнику-4млн, а делать хочет за 2млн максимум, вот и применяем, пишем в договоре, что то типа.../
2.1.4.  Для повышения конкурентоспособности цены Подрядчика к договорной цене применяется понижающий коэффициент 0,8
Или нужно делать корректировку проекта, а заказчик согласен только на 10млн, хотя она стоит около 30млн, у нас есть "по нему интерес" на монтаже поэтому корректируем, прописываем в договоре коэф. на корректировку...

Все уточнил. Вы, господа проектировщики, сами заработались. Все верно у разработчиков. Потолок коэффициента - это ответ на ваше творчество по усложняющим местечковым коэффициентам, которые могли увеличивать основную цену десятикратно. Причем, сами свои коменты почитайте и поймете, что делали Вы это только на бюджетных объектах - потому, как на внебюджетных Вас Заказчик наклонял)) Так что можете сочинять и отстаивать теперь любые коэфициенты, а цену повысить сможете только в 1,6 раза для жил-гр.объектов. Для СНЗТ 22 (инфраструктура) Вам пока дали халяву (плакали наверное громче всех), но видимо скоро и её прикроют))) А как Вы думали - денег не дам!!!!

Если Вы прочитаете предыдущие сообщения, то увидите, что это и до Вашего сообщения уже уточнили.
Лично я никогда не сталкивалась с десятикратным увеличением цены. И, кстати, увеличить цену выше той, что указана в сборнике, можно только для какого-то неадекватного заказчика. Считать деньги все умеют. А свой труд нужно ценить.
Рада, что Вы, как Заказчик, видимо, нашли проектировщиков, которые делают проекты для Вас бесплатно.  

Кто может сбросьте любой расчет примера согласно СНЗТ 20-2014 жилой многоэтажный крупнопанельный дом повторно-применяемый

как только, так сразу

А случайно не можете подсказать,"как только, так сразу" это когда - месяц, год? Стоит ждать? Или покупать сборники печатные?
Очень нужны МР к СНЗТ.

я могу подсказать, это может быть и месяц, и два месяца, и еще чуть-чуть. Ждать стоить, т.к. надежда умирает последней. Печатные покупать стоит, потому что Стройэкономике нужны деньги.

Аккуратней с этим «Методич. указ. НЗТ 8.01.00-2014, п.17 (УВ1разд.=1 -работы в полном объеме»
Были случаи при проверке «соответствующими органами» смет на ПСД возврата денег заказчику и соответственно пополнения бюджета в виде штрафа. (когда мы считали видео по сборнику базовых цен №20 введенным в действие пр. МАиС РБ №404 от 10.12.2007г. и таблица А.34 распределение стоимости основных проектных работ по разделам)
Здесь нужны уточнения. Что подразумевает раздел «Электроустановки». Я сомневаюсь, что вы в свою слаботочку вставляете еще и раздел по электрике. В лучшем случае только ТЗ на электроснабжение. Ну и технико-экономическая часть туда же.

в данном конкретном случае (пожарная , оповещение) у нас 2-а объекта проектирования, каждый из которых состоит из одного по сути раздела-пожарная, оповещение , поэтому беспокоится по этому поводу не стоит считаю...

Во-первых, за такое можно и предупредительно забанить (думаю, намек понят)
Во-вторых, это не творчество проектировщиков, берем, что есть и при этом ничего не нарушаем!!!
в-третьих, как далеко вы от реальности ...  я в плане стоимости бюджетных объектов.. лишь бы языком чесать?

Уважаемый rover! Первое - мы с Вами читаем наверно разные документы - сейчас вступили в силу Методические Указания, а не рекомендации.
 Второе дословно п.20 ------- Корректирующие коэффициенты, приведенные в общих указаниях конкретного Сборника НЗТ. не при.меняются к нормам затрат трудовых ресурсов, приведенным в составе других Сборников НЗТ, а также к нормам затрат трудовых ресурсов, определенным согласно Приложению 1 к настоящим Методическим указаниям.
Корректирующие коэффициенты, приведенные в указаниях и (или) примечаниях к конкретной таблице и (или) позиции Сборника НЗТ. не применяются к нормам затрат трудовых ресурсов, приведенным в составе других таблиц и (или) позиций Сборников НЗТ, а также не применяются к нор.мам затрат трудовых ресурсов, определенным согласно Приложению 1 к настоящим Методическим указаниям.
Тогда прошу Вас разъяснить мне, где здесь  ----- говорится что базовая цена на ремонт зданий и сооружений определяется от СМР согласно порядку, приведенному в главе 4.

Уважаемый kalekseyv! Прочитайте пожалуйста внимательно вопрос, который  задал Haxema:

  Речь идет о сравнении методик расчета по СЦ и Сборникам НТЗ. 

Идеально) То, что доктор прописал) А то у меня есть объект, посчитанный по старому сборнику. А пока Заказчик думал и решил, вышел уже новый сборник. И Заказчик подпишет только текущей датой. А т.к. цена уже согласована и увеличению не подлежит, то нужен этот коэффициент)

Коллеги, подскажите как долго они высылают счет-фактуру, договор, а то уже неделю назад заявку им отправил и ни ответа, ни привета. Где можно уточнить состояние моего заказа?

позвоните в отдел реализации 80172392640

ZEB, спасибо. А по тексту - бред полнейший, мало того что каждый год повышают коэф. стоимости экспертизы, так еще им и стоимость работ  не нравится. Почему проектировщики могут работать за такую стоимость , а для них это уже не комильфо (чисто риторический вопрос).

При подписании у заказчика исполнительной сметы, если применены понижающие коэффициенты, надо делать две графы с расчетом - договорная и полная стоимость. Либо две сметы - одна для заказчика, вторая - для экспертизы.

Пример сметы на административное здание-кому понравится-берите

 для чего??? сами себе придумали - сами требуют, я работаю с заказчиком , почему мы должны еще что-то подписывать для кого-то??? "Таким макаром"  и налоговая может сказать  "покажите полную стоимость и уплатите налоги"

Т.к. экспертиза хочет видеть полную стоимость, а смета должна быть подписана заказчиком. Согласна, что это бред, но по-моему уже ничего не должно удивлять. Хотя экспертиза бывает принимает и без подписи заказчика.

⚠️РНТЦ: «Ценообразование в строительстве. Учитываем на практике нормы законодательства».
Темы видеосеминара: ЗП в сметах, стоимость пусконаладки, транспортные расходы, разработка индивидуальных нормативов расхода, проекты для многократного применения в строительстве .