Расчеты в текущих ценах / Затраты по перевозке рабочих  

в этой теме. 3 страницы назад, ответ 275 вроде, приказ на нормативную скорость...

Помогите разобраться в такой ситуации. Организация выполняет ремонтные работы (сантехника, отопление) на объектах Отдела образования (детские сады, школы) и Отдела культуры (библиотеки, дома культуры), т.е. БЮДЖЕТ как на районе так и в черте города. Доставка рабочих с материалами и необходимыми рабочими инструментами до объектов осуществляется транспортом организации (автомобиль-летучка с будкой ГАЗ-52, ГАЗ-53). Правомерно ли в АВР закладывать перевозку рабочих в черте города на БЮДЖЕТНЫХ объектах, если расстояние до ближайшего из объектов не менее 5-6км.

Если подрядчик находится в одном и том же городе, где и объект строительства, то нет, не может

Спасибо, я в принципе придерживался такого же мнения. Но начальство, ссылаясь на ежемесячные фактические затраты порядка 10-12 млн.рублей, требует от меня закладывать затраты по перевозке рабочих в черте города.
Про городской транспорт слушать не хочет, согласно "38.14. затраты, связанные с перевозкой рабочих подрядных организаций автомобильным транспортом, при наличии сведений о подрядной организации в исходных данных заказчика на разработку сметной документации, в случае, когда местонахождение подрядной организации находится на расстоянии более 3 км от местонахождения объекта строительства, а коммунальный или пригородный транспорт не обеспечивает перевозку". Каким ещё документом доказать его неправоту?

если  действительно нет обществ. транспорта, который довез бы рабочих-то да-этот пункт можно применить+ это д.б. включено в сметную документацию (ССР)

на материалы отдельно считается транспорт...

Я сам составляю смету на текущие ремонты на основании предоставленных мастером объемов планируемых работ, поэтому включить перевозку рабочих в смету для меня не проблема. Вопрос в другом: будут ли у меня потом проблемы при проверке инспектирующими органами, казначейством? Ведь все таки бюджетные объекты в городе, организация в городе (промзона), городской транспорт есть (до объекта не довезет, но остановка рядом 500-800м).
Я за все время работы никогда не включал в черте города перевозку рабочих, и сейчас новому начальнику говорю НЕТ.

Подскажите, если по объекту за месяц есть несколько АВР. В каждом акте посчитана перевозка согласно трудозатрат по акту. Количество людей берется согласно ПОСу. Но заказчик требует посчитать на весь объект в целом и разнести эту сумму согласно трудозатрат. Как ему  объяснить, что это одно и то же?

Это не одно и то же. Разница получается значительная. Я тоже с таким столкнулась. Мне дали письмо и пример расчета. Если желаете, поделюсь. Только я хочу понять правильно ли это

Заказчик прав в своем требовании, сильно много получается, если по каждому акту считать.

желаем)
вообще по идее не будет различаться, если вы дни ставите для каждого акта как для всей работы-тут чистая математика.Возьмите какой либо примерчик-поэксперементируйте. (правда я по командировкам экспериментир. , а не перевозку)

Конечно правильно. Пример 10 отдельных актов с трудозатратами 1 человеко/день. Так вот если расчет делать отдельно, то получится 10 раз возили одного человека, а реально 1 раз завезли 10 человек.

В программе БНТУ в расчете нормативное количество рабочих в день и нормативное количество автобусов стоит +0,5, чтобы округляла в большую сторону. Так что в целом по объекту по этим нормам будет на (+0,5*кол-во актов) больше.

Поделитесь, пожалуйста, письмом РНТЦ от 20.12.2000 г. № 06-1443

Нашел только упоминание об этом письме

очень древнее письмено... не знаю чем оно вам поможет

В ССР заложены расходы,связанные с подвижным и разъездным характером работы,  а также перевозкой рабочих... в размере 20,33%.  Перевозка рабочих выполнялась на расстояние 100 км в одну сторону.  Может ли заказчик отказать в оплате разъездных и перевозки и в каком случае?

Смотря, что в договоре или расчете на тендер...

Кто может проверить мою перевозку, буду благодарна

Тариф на машину такой

По калькуляции выходит что автомобиль постоянно находится в движении со скоростью 70км/ч
Я бы не объединял ЗП водителя и затраты на 1 км пробега
Либо можно высчитать средний дневной пробег и его брать в расчете на 8 часов

И могу ошибаться, но по-моему нужно на ЗП еще отпускные накручивать (в бухгалтерии лучше уточните)

Вы рассчитали время работы машины и умножили на стоимость работы машины при скорости 70км/ч. Получается что в данном случае два расчета верны только при этой скорости.
115 км это путь туда и обратно?
Машина по расчету едет туда, стоит там целый день а вечером назад, а амортизацию насчитали только на время в пути.

Думаю стоит разделять время аренды - учитывает амортизацию и ОХР (масла, фильтра, ТО в общем), и время эксплуатации - ЗП водителя и расход топлива

Впервые делаю этот расчет (бюджет, хозспособ), помогите пожалуйста разобраться, правильно ли выполнен расчет. Рабочих возили в УАЗ 39095, вроде как можно возить в ней людей, только сколько в ней посадочных мест? Машина на объекте не оставалась, можно ли определить сколько времени водитель затратил на перевозку рабочих? как определить % затрат в смете, а то в смете затраты не предусмотрены, а по факту выставляем, по инструкции не поняла: мы едем из городского поселка в деревню - значит 29,7%?

Технические характеристики УАЗ-39095:
Количество мест в кабине/на платформе   2/4
Ваш вариант - 30.4. средства на покрытие расходов, связанных с подвижным и разъездным характером работ, с перевозкой рабочих автомобильным транспортом и командированием рабочих подрядчика, при наличии сведений о них в исходных данных заказчика на разработку проектной документации, рассчитываются на основании ПОС и нормативных правовых актов, устанавливающих порядок и размеры возмещения расходов.
Средства приводятся в графах 8 и 9;

простите, а куда девать шестого рабочего в данном примере? а так их могло быть и больше (это так чтобы знать на будущее), увеличивать количество ездок?
я не уточнила - у нас тек.ремонт. На текущий ремонт ПОС не нужен, что тогда делают?

Подскажите, к кому можно обратиться, чтобы разрешить конфликт с банком.Строим льготное жилье по  указу , банк выдает застройщику кредит на строительство. К договору на строительство приложен сметный расчет с расчетом разъездного характера и перевозки. В ССР заложены расходы на перевозку в размере 20.33%.  Банк, проверяя акты выполненных работ, упорно заворачивает расчет разъездного и перевозки (объект находится на расстоянии ок.100км),  не принимает к оплате. Последним аргументом была  ссылка на п.38.12 Инструкции по определению сметной стоимости, якобы мы должны брать именно  20,33%. На мои доводы, что  в инструкции определяется сметная стоимость, а в текущих ценах затраты по перевозке возмещаются по фактическим данным, на сотрудника банка не действуют. У кого можно получить официальный ответ?

поэтому, считаю. что затраты на перевозку д.б. по факту
не видела там 6 рабочего? там их 4. но в машине вмещается 1+3 (водитель и пассажиры)
надо уточнять все таки сколько оборудованных мест для перевозки, сформировать тарифы
а так расчет у вас стандартный, по примеру рнтц сделан

совсем официально ответ даст маис или рнтц
так ваш меньше ж чем 20,33%?
так же посоветуйте банку почитать внимательно мет. рекомендации о порядке разработки и применения нормативов прочих расходов
Глава 4, п. 26
26. Расчет расходов, связанных с командированием рабочих подрядчиков, осуществляется на основе нормативной трудоемкости работ, данных о сроках строительства, сроках командирования, стоимости проезда и проживания, размера суточных согласно действующему законодательству о возмещении командировочных расходов и определяется как сумма перечисленных расходов.
При расчетах за выполненные работы величина командировочных расходов для включения в акты сдачи-приемки выполненных работ определяется расчетом, составленным на основании бухгалтерских документов, но не более величины расходов, определенных исходя из нормативной трудоемкости.

В этом году была проверка, КРУшница сказала что можно даже выставлять по расчетам процентовки.
простите, объектов несколько - все перепутала. При составлении этого расчета количество мест указывать 1+3=4 или без учета водителя?
Расчет можно составлять по методике 12.2000г? или для НРР только 08.2013?
и подскажите еще - нужно ли учитывать трудозатраты механизаторов? Просто понятия не имею кому от этого лучше или хуже.

что-то никак не могу въехать в расчет перевозки. Объект находится на расстоянии 102км. Рабочих везем в понедельник, в пятницу возвращаются.  На следующей неделе в понедельник туда и в среду назад.  Всего 8 дней. Снимаем рабочим  жилье. Я считаю перевозку рабочих 2 раза на расстояние 102км в одну сторону.  От съемного жилья  рабочие до объекта едут 20км туда и 20 км обратно каждый день. Эту перевозку я могу включать в расчет? Если можно, то делать это отдельным расчетом?   Командировочные вывлачены  за 8 дней. В расчете командировочных не совсем понятно в формуле, почему суточные (квартирные) делятся на количество рабочих дней в месяце и умножается на количество календарных дней. Это что, постоянные величины ( в зависимости от месяца), или здесь свои данные должны быть? Помогите

письмо РНТЦ от 20.12.2000 г. № 06-1443
находится на пару постов выше

я конкретно спрашивала по расчету командировки, а по перевозке стоял другой вопрос

это кол-во дней, проведенных в командировке с учетом выходных и раб. дни. (31-22 это для полного месяца какого-то определенного, м.быть и свои, если скажем неполный месяц работали)

если был , например, октябрь месяц,31 календарный день, а в командировке были рабочие 8 дней, то  сумма командировочных увеличивается. Ну что я не так делаю? Где ошибаюсь ? При 22 днях рабочих сумма 4млн, а при 8 почти 12млн.

клендарные дни тоже меняете Если командировка скажем с 01.10-08.10 - то  календарных дней-8 рабочих-6 (2 выходных)

 Andrey_Nev, спасибо. Ну и чтобы о конца выяснить.  Перевозку до объекта во время командировки я делаю отдельным расчетом? Т.е. заехали на место 1 числа ,  расстояние 100км, уехали назад домой 8 числа  100км - это один расчет. А в течение командировки 7 дней переезжали от гостиницы до объекта на расстояние 20 км - это другой расчет.

мне кажется тут не принципиально-как Вам удобнее.

Поступила информация сомнительного содержания. Подскажите, пожалуйста, если работы выполнялись один день, то перевозка рабочих выставляется заказчику? И добавили, мол, если на этой машине доставляли материалы, то тоже нельзя. И еще... что касается нормативной скорости движения - неужели ее рассчитывает ПТО, может есть что-нибудь усредненное, типа: по асфальту - 60км/ч. Это ж с дубу рухнуть можно, откуда я знаю какой категории дорога и остальное.... 100% у нашего механика этого ничего нет и делать он этого не будет.

Подскажите, пожалуйста, можно ли включать в тариф автомобиля при перевозке рабочих затраты на допуск транспортного средства к участию в дорожном движении при строительстве, финансируемом из бюджета. Спасибо!

Подскажите пож-ста! Вопрос по расчёту перевозки в рамках Указа №361, согласно которого снижение фактической стоимости строительства по неизменной контрактной цене можно относить на результаты хоз.деятельности. Работы на объекте выполнены с фактической трудоёмкостью примерно в два раза ниже нормативной, т.е. привлекали большое кол-во техники и т.д. и сумели выполнить работы гораздо быстрее.  Расчёт перевозки рабочих по объекту рассчитан исходя из нормативной трудоёмкости, т.е. фактическое кол-во дней когда приходилось возить рабочих на объект, естесттвенно, гораздо меньше. Будет ли этот факт принят за нарушение при проведении проверки контролирующими органами. И на какой документ можно сослаться если расчёт  перевозки всё-таки, произведён верно. Очень жду! Спасибо!

Подскажите, пожалуйста, расчеты по перевозке рабочих может выполнить бухгалтерия (экономисты), и мне потом эту сумму добавить в справку С-3.
Правильно ли Вас поняла, на перевозку материалов тоже можно выставить затраты? Если да, то тоже эти цифры дает бухгалтерия?

совсем не правильно
перевозка рабочих - это прочие для смр, надо включать в акт
перевозка материалов учтена % на транспорт

Спасибо. Могу ли я получить расчет затрат на перевозку рабочих в бухгалтерии?

Сами же писали

...если могут, то идите и получайте

не издевайтесь, пожалуйста, у меня же там стоит знак вопроса.  Я пытаюсь узнать как делают этот расчет другие, т.е. узнать имею ли я полное право потребовать расчет от бухгалтерии.

ни в коем случае, я ссылался на Ваше преддыдущее сообщение в утвердит. форме которое.
я думаю это совместная работа и бухгалтерии и экономистов и ПТО собрать исходные данные и сделать расчеты....
 

При формировании расчета в программе нужно выбрать: учитывать трудозатраты механизаторов ДА или НЕТ. Подскажите в каких случаях их учитывать? По конкретно этому объекту мы выполняли устройство перегородок - значит выбрать нет. А если работали бы трактора, тогда следовало бы выбрать да?

труд.затраты машинистов нужны при расчете стоимости коммандиров.(разъездных) расходов от нормативных. труд.затрат. З.п. машинистов в составе механизмов доводится вместе со стоимостью механизмов, а не считается от их. трудозатр., хоть такой алгоритм и предусмотрен в проге Вашей...

Подскажите, будет ли правомерно забить в перевозку рабочих затраты на технику на 1 км пробега?? или эти затраты обсчитываются по бухгалтерии отдельно??

а тему почитать? )))

что-то все равно не могу разобраться( просто одни берут без цены за 1 км, так же как и я(в SXW нет этой строки в расчете перевозки и РХР). а другие еще добавляют эту строку или в других программах это уже заложено, не знаю. я не могу найти какие-нибудь правовые документы, где бы было прописано, можно ли вообще вручную добавить затраты на 1 км, или нет, или это отдельно где-то считается((

27. Расчет расходов, связанных с перевозкой рабочих автомобильным транспортом, осуществляется исходя из оптимальной схемы перевозки, расстояния перевозки, количества перевозимых рабочих, вместимости автобуса, времени его использования, стоимости одного часа эксплуатации автобуса, сформированной в соответствии с действующими нормативными правовыми актами.
При условии перевозки рабочих арендованным автомобильным транспортом, стоимость одного часа эксплуатации автобуса определяется исходя из стоимости сформированной арендодателем в соответствии с действующими нормативными правовыми актами.

т.е. я могу изменить вручную формулу и забить затраты на 1 км, даже если наши рабочие ездили нашим, а не арендным транспортом?

Не знаю как на счет формулы, но вы вправе калькулировать затраты на ваш транспорт и включить его в перевозку рабочих

Подскажите пожалуйста! В актах выполненных работ была включена перевозка и командировочные расходы по фактическим трудозатратам, но они были меньше нормативных. Возможно, ли сделать корректировку (пересчет) перевозки и командировочных расходов и приблизить их ближе к нормативным, и включить их в акты выполненных работ, как корректировка. Будет ли этот факт принят за нарушение при проведении проверки контролирующими органами.

цена не д.корректир. по факт. трудозатр.- нужно было брать в актах как  и при расчете цены-нормативные.

может есть какое разьяснение на эту тему, заказчику доказать. спасибо

Вопрос:
Каким образом компенсируются командировочные расходы при строительстве объектов, сметная документация по которым разрабатывается на основании нормативов расхода ресурсов в натуральном выражении?

Ответ:
В соответствии с Указом Президента республики Беларусь от 11.08.2011 г. «О совершенствовании порядка определения стоимости строительства объектов и внесении изменений в некоторые указы Президента Республики Беларусь» (далее – Указ): «сметная документация на строительство объектов (далее – сметная документация) независимо от источников финансирования разрабатывается на основании нормативов расхода ресурсов в натуральном выражении…».

При строительстве объектов, сметная документация по которым разрабатывается на основании нормативов расхода ресурсов в натуральном выражении, неизменная договорная (контрактная) цена формируется подрядной организацией согласно Положению о порядке формирования неизменной договорной (контрактной) цены на строительство объектов (в том числе этапов работ но строительству), утвержденному постановлением Совета Министров Республики Беларусь от 18.11.2011 № 1553 (далее – Положение), на основании утвержденной проектно-сметной документации, на дату начала строительства с применением прогнозных индексов цен в строительстве в нормативный период строительства объекта.

Расчеты за выполненные работы за соответствующий отчетный период производятся в соответствии с графиком производства работ, сформированным на основании неизменной договорной (контрактной) цены, зафиксированной в протоколе согласования договорной (контрактной) цены на строительство, и являющимся неотъемлемой частью договора строительного подряда, если иные условия не предусмотрены заказчиком в конкурсной документации, иных документах и в договоре.

В соответствии с пунктом 1.1 Указа

«Превышение (снижение) фактической стоимости подрядных работ по отношению к неизменной договорной (контрактной) цене на строительство объекта при достижении потребительских и качественных характеристик объекта в соответствии с проектной документацией относится на финансовые результаты деятельности подрядчика, за исключением случая, указанного в части четвертой настоящего подпункта.

При снижении фактической стоимости подрядных работ, выполняемых при строительстве жилых домов для граждан, осуществляющих строительство жилых помещений с государственной поддержкой, подрядчик возвращает заказчику денежные средства, не использованные на цели строительства».

Учитывая вышеизложенное, расчеты за выполненные работы осуществляются на основании неизменной договорной (контрактной) цены, учитывающей необходимые затраты подрядчика, в том числе и командировочные расходы.

При строительстве жилых домов заказчик может потребовать подтверждение командировочных расходов бухгалтерскими документами для возможности сопоставления их с рассчитанными исходя из нормативных трудозатрат (см. Указ).

(письмо РНТЦ от 22.05.2013 г. № 07-1471)

РНТЦ как всегда ответило очень уклончиво, а если Заказчик все равно требует подтверждающие документы затрат на проезд и командировочные, т.к. боятся дальнейших проверок?

Здравствуйте, подскажите тариф на эксплуатацию автомобиля за 1ч и 1км мы берем без НДС ( объект не льготируемый)?

В расчет включаете без НДС, НДС накручивается в конце

⚠️РНТЦ: «Ценообразование в строительстве. Учитываем на практике нормы законодательства».
Темы видеосеминара: ЗП в сметах, стоимость пусконаладки, транспортные расходы, разработка индивидуальных нормативов расхода, проекты для многократного применения в строительстве .