Расчеты в текущих ценах / Затраты по перевозке рабочих  

Такой вопрос. Мы генподрядчики на объекте. Согласно ПОС, среднее кол-во рабочих на объекте 73 человека. Заказчик требует постоянно включать это кол-во в расчёт перевозки. Объёмы у нас большие. Получается, что в один месяц по трудозатратам 73 человека должны выполнить работы за 78 дней. Заказчик пропускает только кол-во рабочих дней в месяце, например, 22. Таким образом большая часть трудозатрат вылетает в трубу. В другой месяц у нас маленький объёи работ и те же 73 человека сделают эти работы за 4 дня. Соответственно, в расчёт включаем 4 дня. Субподрядчикам мы пропускаем перевозку по фактическим затратам. Терпим убытки за счёт недобора с заказчика. Во всех письмах и пояснениях РНТЦ присутствует фраза "Средства на перевозку работников возмещаются по фактическим данным, подтвержденным бухгалтерскими документами, с учётом нормативного кол-ва рабочих и продолжительности строительства согласно данным ПОС".
Первый раз столкнулся с таким требованием заказчика (приравненное к бюджетному финансирование). Объект перешёл ко мне по наследству с такой методикой расчёта. В договоре по поводу перевозки ничего не оговорено. В ССР заложены 62.42%. Участвовали в тендере, но стоимость строительства открыта. Проект был сырой и в данный момент уже вышло с дюжину смет по доп.работам. Как можно склонить заказчика на стандартный расчёт перевозки с определением числа рабочих по трудозатратам.  Спасибо

Уже голову сломал, как объяснить заказчику, что кол-во рабочих, учтённое в ПОС является средним, и это совершенно не значит, что именно такое кол-во работает ежемесячно. Даже разноска по трудозатратам в календарном плане не является для них авторитетом. Одним словом, докажи, что не верблюд   

Господа, выскажите пожалуйста своё мнение по этому вопросу. Спасибо 

учтенные в ПОСе трудозатраты естественно являются усредненными
в акты на бюджете нужно включать по факту

Кстати, на бюджете всегда и требуют количество из ПОСа, а не факт. УКСы заставляют пересчитывать, если ставим факт

К какому типу тогда относится следующий расчёт: кол-во рабочих дней / чел.дни = нормативное кол-во рабочих ? Как я понимаю, это самый, что ни на есть нормативный расчёт, где кол-во рабочих определяется исходя из нормативных трудозатрат.

я с вами согласна, но в жизни происходит по-другому (заставляют считать по кол-ву людей по ПОСу)

по-моему, они опираются на давнишний расчет РНТЦ (там люди по ПОСу)

В РНТЦ сказали, что "просто нужно иметь голову на плечах, что бы понимать абсурдность данного расчёта". Чувствую, придётся писать официальное письмо в РНТЦ...

ответ потом всем выложите здесь, пожалуйста

Сегодня завёз письмо в РНТЦ.
Ждёмс...

Кто знает тарифная ставка водителя была 3960руб. изменилась она или нет?

девочки, уточните в вашей бюхгалтерии

Точно такая ситуация, только по ПОС.

Добрый день!! Подскажите а разве правильно при расчете на перевозку рабочих включать накладные расходы 116%..че это за бред??  подскажите..

кстати...МУЖИКИ с праздникам!!!!

не понимаю, как % накладных зависит от перевозки???

что никто не знает??

все знают! что накладные не касаются перевозки
если только трудозатраты от накладных и все!

Подрядчик выставил:
Расходы на 1 платный час в рублях:
1. З/п водителя:   4164
2. Выплата стимулирующего характера 3331 (80%)
3. Накладные расходы 116,97%   8767
4.Отчисления на соц. страхование 34%   2548
5.Отчисления на обязательное страхование: 0,9%   67\
6.Амортизационные отчисления: 1348
ИТОГО 20225
Плановая прибыль 15% 3034
Всего расходов 23259.
Очень дорого я подсчитал, но что за накладные и плановая прибыль?

так бы и объяснили, что в калькуляции на машино-час
значит у них в организации такой % накладных расходов, ведь калькуляция идет за подписью экономиста или бухгалтера
на выплаты стимхарактера тоже подтверждение нужно!

за счет чего можно уменьшить расходы?? ведь очень дорого получается..

У нас 24тыс. 1маш/ч с 2010г. без плановой прибыли. Прибыль можно закладывать в калькуляцию на бюджетные объекты? я бы увеличила

ездить на самортизированных машинах, у которых отваливаются по дороге колеса. В этом случае амортизационные отчисления будут равны нулю
разогнать всю контору (всё равно весь день в тетрис играют), тогда накладные расходы будут стремиться к нулю

объект та не бюджетный!!

все равно мне кажется нельзя прибыль включать - это возмещение затрат по перевозке, а прибыль - это плановые накопления. Если бы в аренду автомобиль давали, тогда бы включали

Смотрите: 24 000 * 8 часов в день * 20 рабочих дней = 3 840 000р. круто!!!

не согласна!!! прибыль можно включать - это калькуляция машино-часа

ну, это вы загнули!!! машина же не работает 8 часов в день при перевозке рабочих

я рада, очень хочется увеличить калькуляцию, но думаю, что  все прочие затраты для возмещения затрат, а не получения прибыли. Подскажите в примерах калькуляций в журналах есть плановая прибыль?

не знаю какие журналы вы читаете, но 6 лет в универе нас учили брать прибыль в калькуляции!

на строительные работы прибыль сидит в плановых накоплениях, а вот на работу по перевозке людей - нет. Короче говоря, строителям берем прибыль, а водителям - нет
где логика?

Ни каких не читаю, не выписывают, был пример расчета с журнала, потеряла, поэтому и спросила.

А водителям прибыль - там же, где и всем остальным, в организации не только рабочие и водители работают

Почитайте статью из "Главного бухгалтера" https://gb.by/13670.html правда за 2007 год.

...К определенной вышеуказанным образом себестоимости добавляется прибыль в размере, необходимом для воспроизводства...
Спасибо, при предоставлении услуг по перевозке (сдаче автомобиля в аренду) - согласна, а при возмещении своих затрат сомневаюсь...

не сомневайтесь! прибыль всегда в калькуляциях бралась, только иногда ее ограничивали , например 15% (были разные письма МАиС про эти 15%)

Сметная документация составлена внормах 2001г. в базовых ценах 1991г. В смете в графе прочие затраты забиты затраты ПМК-35,19%. Подскажите это затраты на разъездной и перевозку собственным траспортом? Объект находится в 16км от города, где находится подрядная организация.

Подскажие пож., как рассчитать тариф на эксплуатацию автомобиля за 1 час работы(руб).

попробуйте воспользоваться поиском, на форуме выкладывали примеры калькуляций на 1 час работы

Ничего не нашла. Помогите.

Ответ №13 в данной теме

Скажите. Количество поездок до объекта и обратно в течение рабочего дня, считается как одна или как две?

как две конечно (2рейса)

а где это можно почитать?

не знаю где почитать, но по логике вещей вы едете за 100км топлива 10л, а назад вы транспорт на себе потянете? нет. вы еще потратите 10л, и зар.плата водителю и амортизация ну и т.д смотря что вы в расчет берете

Подрядчик утверждает, что надо ставить как 1. Она где-то это читала, но не помнит где.

если ваш транспорт едет до объекта и там день стоит, то это 1 ездка
если едет на объект, потом уезжает, а вечером снова едет, чтобы забрать рабочих, то это 2 ездки

может быть ездка и одна, но в день считается кол-во -2рейса (туда и обратно)

если ваш транспорт едет до объекта и там день стоит, то это 1 ездка
Но программа. в таком случае, считает только расстояние в одну сторону.

значит пишите 2, чтоб программа считала как ВАМ надо

Спасибо всем за помощь)

Здравствуйте!!!!  а у нас вот какая проблемка возникла...) у нас объект состоит из 3-х домов и наша программа для каждого дома отдельно считает перевозку и РХР, а в банке недавно была проверка, и им сказали, что расчет надо делать на объект один, а  потом разделять на эти домики. как делать правильно и где это можно почитать?

Мы тоже так делаем. По всем АВР суммируем трудозатраты и накладные расходы и делаем общий расчет перевозки и разъездного. Потом делим например на 3 (если 3 дома было, 3 АВР) и вставляем в расчет в текущих ценах полученную сумму.

Только это на одинаковые домики, где трудозатраты и НР одинаковые. На каждый домик делаем форму С2, а перевозка и С-3 - общая на все дома

домики одинаковые, но на каждый мы отдельно составляем С-3 и перевозку с РХР, а потом только уже общую на все дома.... ну значит будем и ма перевозку на всё сразу считать)))) Спасибо!!!)))

Подскажите пожалуйста. Мы выполняем работы на объекте (жилой дом) индексы беруться с НДС, а перевозка как считается (с НДС или без НДС)?

я тоже работаю с домиками.
1) делаю таблицу, где рассчитываю трудозатраты по каждому дому
2) получаю общее кол-во трудозатрат по стройке, принимаю их за 100%
3) пропорционально выделяю процент на каждый из домов
4) делаю один общий расчёт перевозки. получившуюся сумму опять принимаю за 100%
5) согласно проценту от общей доли трудозатрат, распределяю стоимость перевозки между домиками
других вариантов не вижу

Получили ответ на письмо в РНТЦ о возмещении затрат на перевозку рабочих. Цитата из нашего письма:

        "В процессе оформления документов для расчётов с заказчиком, у нас возник спорный вопрос, касающийся возмещения затрат на перевозку рабочих.
         Проверяющий банк настаивает на расчёте нормативной перевозки рабочих на основании усреднённого количества рабочих согласно ПОС (приложение №1). В этом случае, при больших объёмах работ, исходя из норматива трудоёмкости в соответствии с алгоритмом расчёта, предложенного РНТЦ, нормативный срок выполнения составит 39 дней. Банк согласен оплатить перевозку лишь за 22 рабочих дня.
         Очевидно, что объёмы строительно-монтажных работ ежемесячно варьируются, и на их выполнение привлекается разное количество рабочих. В соответствии с этим,  мы считаем целесообразным рассчитывать количество рабочих, включаемых в расчёт, исходя из фактических затрат, подтверждённых бухгалтерскими данными, но не выше нормативных, определяемых из акта выполненных работ за отчётный период (приложение №2). Где:

         Кол-во рабочих = нормативная трудоёмкость / продолжительность рабочего дня / кол-во рабочих дней месяца

         Данный алгоритм расчёта не позволит превысить по итогам строительства нормативное количество рабочих по ПОС.
         В связи с вышеизложенным просим Вас дать пояснение, подтверждающее возможность применения предложенного нами варианта расчёта"

         Сами расчёты не прикладываю, всё как обычно. Тарифы использованы отдельно на маш.час и км.

         А вот какой нам ответ дали:

         Вода, вода, ... вода... "Порядок определения средств, связанных с перевозкой работников подрядных организаций в текущем уровне цен, следует оговаривать в договоре строительного подряда или доп.соглашении к нему. При определении затрат на перевозку рабочих следует руководствоваться письмом МАиС от 10.02.2010 №04-2-06/502 (Сборник индексов..., книга 1 (приложение), вып.2/2010, стр.102)*."

          * - При расчёте затрат по перевозке работников строительства следует принимать кол-во рабочих, необходимых для единовременного выполнения СМР согласно ПОС и графика производства работ. Нормативное кол-во работников может быть определено исходя из нормативной трудоёмкости.
        
          Далее они обращают моё внимание на не корректность составленных мною расчётов. А именно, что мы возим людей не автобусами на 40 мест, а на 20. Т.е. не оптимально выбираем транспорт.
          К письму РНТЦ прикладывает приложение №1 на 1 листе - условный пример расчёта. В котором определяет нормативное кол-во рабочих исходя из трудозатрат.  Формула расчёта при этом следующая:
         ((0,25 час + 0,25 час)*2*тариф за час+(расстояние*4 поездки*тариф за км)*кол-во рабочих дней)*кол-во автобусов

         Теперь поясните - КУДА ДЕЛОСЬ ВРЕМЯ В ПУТИ?

         Но это всё лирика. Нужного ответа я не получил. Сотрудники банка оставляют за собой право трактовать письма МАиС согласно собственным политико-религиозным и прочим убеждениям  

         Забыл сказать. Приложение к письму без подписи, на обычном листе бумаги. Никакой юридической силы не имеет.

         Всё. Спасибо тем, кто прочитал. Извините за большое кол-во текста.
        

Извиняем Можно было и больше, т.к. количество букв в таком тексте прямо пропорционально полезности

Цитирую устный комментарий Т.И.Ананич по этому вопросу: - "тариф у вас один - без ндс. Его и используйте".
п.с. куда пропал вопрос, на который я отвечал?) Если что, то спрашивалось, как включать тариф по калькуляции на маш.час и км в расчёт по перевозке рабочих на объект, освобожденный от уплаты НДС. Предлагалось два варианта тарифа - с ндс и без ндс)

транспорт собственный...

Значит тариф по калькуляции на маш.час и км в расчёт по перевозке рабочих на объект берем без НДС и включаем его на все объекты не зависимо от того освобождены они от НДС или нет.

⚠️РНТЦ: «Ценообразование в строительстве. Учитываем на практике нормы законодательства».
Темы видеосеминара: ЗП в сметах, стоимость пусконаладки, транспортные расходы, разработка индивидуальных нормативов расхода, проекты для многократного применения в строительстве .