Расчеты в текущих ценах / Эксплуатация машин и механизмов  

Тогда пару вопросов
Что за объект - новое строительство, ремонт?
Источник финансирования - бюджет или...?
Уровень цен - 1991 года или 2006 года
Есть документация - сметы и ССР - или нет?

Все оказалось банально, заказчик хотел, ср.взвешенные цены в базе 1991, всем спасибо за помощь!

подскажите пожалуйста как правильно расценить ЭММ в процентовках по базе 2006г., по общему индексу, по индексам укупненным или по ценам и индексам из книги 2

по контрактным ценам - по укрупненной группе, в остальных случаях -по книге 2, а при отсутствии так индексов - по планово-расчетным ценам

А разве для базы 2006 года есть укрупненные группы? По-моему, там на каждый механизм свой индекс.

Имелись ввиду : индексы изменения стоимости эксплуатации машин и механизмов (приложение 17) для применения при расчете стоимости строительства, в том числе при формировании договорной (контрактной) цены, по проектно-сметной документации, разработанной с применением ресурсно-сметных норм в ценах на 1.01.2006г. , в остальных случаях по книге 2

Может и надо показывать да не хочется. Просто делаешь  расчеты в текущих ценах и процентовки все как по сводно сметным расчетам (сделаные не нами), а они из расценок не убирают механизмы, которые мы не используем. Раз проектная организация так сделала и прошла экспертизу, значит и мы должны расценки оставлять как есть. Заказчик читает процентовку и видит в механизмах краны, вышки , подъемники и т.д., которых в помине не было (мы монтируем ОПС) и начинаются вопросы. Объясняй потом...   А так расшифровки нет и вопросов нет обычно...

Тут конечно вопрос спорный, но я всегда убираю краны  вышки подъемники(строим СКС и ЛВС),даже если есть в проектных сметах. Был прецендент когдапосле проверки влетело и подрядчику и проектировщику и кажется даже экспертизе.

Есть письмо МАИС 04-1-16/1767 , где конкретно сказано, что внесение изменений в расценки производится в соответствии с ПОС проектной организацией на стадии разработки ПСД. Если ПОС не предусмотрено особые условия, то РСН не подлежат корректировке в зависимости от применяемой техники, технологии и организации работ, т.к. предусматривают усредненные условия и методы производства работ.
Тоесть менять что то в расценках проектных смет НЕЛЬЗЯ.
Это надо доказывать проверяющим, отстаивать свою правоту.

Да доказывали... но штрафные санкции (немаленькие) и нам (подрядчикам) и проектировщикам...после этого мой главбух каждый раз, визируя процентовку, всегда спрашивает про машины и механизмы, вот я и печатаю всегда.....да и заказчики более подкованы в этом вопрсе у нас пошли

У меня была ситуация делал процентовки по видео на Несвижский замок и убрал неиспользуемые мех-мы. Генподрядчик сказал оставить как в проектной локальной смете, даже если не было механизмов. Оставил... Эти процентовки у них проверяло КРУ как я потом узнал и все нормально, никаких вопросов. Как в сметах так и в процентовках. Тоесть хрен тут поймешь. Извините.
А в СМЭШ да, надо звонить...

подскажите пожалуйста как выйти из такой ситуации: в смете в расценке заложен кран, а мы арендуем вышку,в текущих ценах беру стоимость по факту из калькуляции, которую нам дал арендодатель, а в базисных ценах как сделать? исключить кран из расценки и заменить на вышку? могу ли я так сделать? или как поступить?

Наталька
1.что у вас написано по возмещению арендуемой техники в договоре
2. в каких ценах сметы
3. какое финансирование

Zero, будь так добра если знаешь или уже сталкивалась с такой ситуацией подскажи:финансирование бюджет,по возмещению арендуемой техники в договоре ничего не прописано,смета в 1991г., дело в том что заказчик согласен оплатить вышку по факту, то есть по калькуляции, но как правильно включить в акт включить вышку, если я ее включу в расценку,то в итого ЭММ уже будет эта вышка и когда я буду переводить в текущие по индексу у меня уже какая-то сумма будет учтена, а если я ее исключу из расценки, то в 1991г. не будет она учтена, как поступить?

Это раз!!!!!
Министерство архитектуры и строительства
Республики Беларусь
от 12 марта 2008г. №04-2-02/644

Организациям
О порядке компенсации затрат подрядчика, связанных с арендой строительных машин и механизмов при строительстве объектов, стоимость которых определена с применением ресурсно-сметных норм в базисных ценах 1991 года.

В связи с поступающими многочисленными обращениями организаций Минстройархитектуры разъясняет порядок компенсации затрат подрядчика, связанных с арендой строительных машин и механизмов при строительстве объектов, стоимость которых определена с применением ресурсно-сметных норм в базисных ценах 1991 года.
Стоимость аренды строительных машин и механизмов (оборудования) с экипажем включает стоимость услуг по управлению и техническому обслуживанию машин и механизмов и арендную плату.
Стоимость услуг по управлению и техническому обслуживанию машин и механизмов, зарегистрированная в установленном порядке, учитывается при расчете индексов изменения стоимости машино-часа эксплуатации машин и механизмов и индексов изменения стоимости машино-часа машин-представителей и компенсируется заказчиком при расчетах за выполненные работы путем применения их к сметной стоимости в ценах 1991 г.
Затраты, связанные с арендной платой за пользование строительными машинами и механизмами при строительстве объектов, компенсируются заказчиком (инвестором) в течение нормативного срока строительства объекта путем включения арендной платы в стоимость выполненных работ с отражением в актах приемки (формы С-2) по строке «прочие затраты», в том числе и по объектам строительства, стоимость которых определена по договорным (контрактным) ценам.
В случае превышения нормативных сроков выполнения подрядных работ по вине заказчика затраты, связанные с арендной платой за пользование строительными машинами и механизмами, компенсируются заказчиком. В случае превышения нормативных сроков выполнения подрядных работ по вине подрядчика затраты, связанные с арендной платой за пользование строительными машинами и механизмами, сверх нормативного срока не компенсируются.
По объектам строительства, на которые определена договорная (контрактная) цена и заключен договор (контракт) строительного подряда, арендная плата компенсируется заказчиком (инвестором) при расчетах за выполненные работы сверх договорной (контрактной) цены подрядных работ в пределах общей стоимости строительства объекта за счет резерва средств заказчика на непредвиденные работы и затраты.
По объектам строительства, на которые договорные (контрактные) цены не распространяются, компенсация затрат подрядчика, связанных с арендной платой за пользование строительными машинами и механизмами, осуществляется заказчиком (инвестором) при расчетах за выполненные работы за счет резерва средств заказчика на непредвиденные работы и затраты или экономии по другим статьям сводного сметного расчета, а при отсутствии резерва – за счет увеличения стоимости строительства в текущих ценах.
По объектам строительства, финансируемым за счет средств республиканского и (или) местных бюджетов, государственных целевых бюджетных фондов, государственных внебюджетных фондов, внешних государственных займов и кредитов банков Республики Беларусь под гарантии Правительства Республики Беларусь, арендная плата за пользование строительными машинами и механизмами (оборудованием) при строительстве объектов подлежит компенсации в размере, рассчитанном в соответствии с порядком, предусмотренным Положением о порядке определения размеров арендной платы при сдаче в аренду оборудования, транспортных средств, находящихся в республиканской собственности, утвержденным Указом Президента Республики Беларусь от 04.08.2006 № 498, в пределах суммы амортизационных отчислений, рассчитанной с учетом планового фонда рабочего времени машин и механизмов, оборотных налогов и налога на добавленную стоимость, прибыли исходя из рентабельности до 15 процентов. При этом на полностью амортизированные машины и механизмы (оборудование) и с начисленной амортизацией 90 и более процентов, арендная плата формируется и подлежит компенсации в размере не более нормативной амортизации, рассчитанной от восстановительной стоимости этих машин и механизмов линейным способом, с учетом налогов, сборов и других обязательных платежей в бюджет, уплачиваемых арендодателем согласно законодательству. Расчет арендной платы прилагается арендодателем к договору аренды.
По объектам строительства, финансируемым за счет иных источников, арендная плата за пользование строительными машинами и механизмами формируется в соответствии с действующим законодательством и компенсируется заказчиком (инвестором).
Стоимость строительства объектов, в том числе формирование цены заказчика и цены предложения подрядчика при строительстве объектов по договорным (контрактным) ценам, с момента выхода настоящего разъяснения осуществляется с учетом арендной платы за пользование строительными машинами и механизмами.

Первый заместитель Министра        М.М.Абрамчук

04 Гулидова 227 25 80
Данченко 287 81 09

а для каких работ привлекалась вышка и почему она не включена в смету. есть целая методика включения вышек и люлек в смету)))

Вот ссылки по ЭМиМ
https://proekt.by/index.php?topic=2268.45
посты №49, №50
наталька, может уже начнем пользоваться поиском 

спасибо Zero за напечатанное письмо и вам Светлая спасибо огромное за ссылку все вопросы мои сняты

Подскажите пожалуйста, каким образом можно включить в акт выполненных работ машины и механизмы в текущих ценах. Машины механизмы не наши, мы их использовали по договору подряда.
Скажите, где нежно (если нужно) в расчете отразить данные суммы в текущих ценах?
Подскажите, где можно глянуть форму 3 для машин и механизмов в расценках 2006 года?

Привет всем.  Отбиваюсь от КРУ.Первый вопрос.Мы подрядчики.Небыло проектно-см доркументации. Корректировку машин и механизмов не производила. предоставила 3 письмаМАИСот 27.12.06,РНТЦ от 26.04.04 Не убедила. Сказали,что я должна сама была откорректировать,если не было ПСД. Второй вопрос. Почему применила усер. индекс на эксплуат. и механ. по зборнику,а не по каждому механизму.Помогите советами.Если есть какие-нибудь письма еще по данным вопросам,просьба отослать на почт ящикsokol0207@tut.by/ спасибо заранее

Вопрос в ответ!
Что значит - не было ПСД? Текущий ремонт был?

есть!

Какой порядок корректировки затрат на эксплуатацию машин и механизмов при оформлении акта сдачи-приемки выполненных строительных и иных специальных монтажных работ? (ОАО «Пуховичское агропромэнерго» г.М.Горка)
Ответ:
Выбор и правильность применения расценок определяется проектной организацией на стадии составления проектно-сметной документации в соответствии с принятыми проектными решениями, технологией выполнения работ, Состав работ применяемой расценки должен полностью соответствовать проектному решению, технологии выполнения работ.
Внесение изменений в расценки производится в соответствии с проектом организации строительства проектной организацией на стадии разработки проектно-сметной документации. Например, замена механизмов в ресурсно-сметных нормах может производиться в соответствии с проектом  организации  строительства  согласно  письму Минстройархитектуры от 17.12.1997г. №04-4/4-8686.
Если   проектом   организации   строительства   не предусмотрены особые условия, то ресурсно-сметные нормы не подлежат корректировке в зависимости от применяемой техники, технологии и     организации работ, т.к. предусматривают  усредненные  условия  и  методы производства работ.
Корректировка ресурсно-сметных норм с учетом фактических условий производства работ не производится.
Однако, при выполнении электромонтажных работ на объектах жилых и общественных зданий применение некоторых машин и механизмов (например, краны на автомобильном ходу, автомобили бортовые, подъемники гидравлические) не имеет места,
В соответствии с письмом Минстройархитектуры от 27.12.2006г. № 04-1 -16/1767 при определении стоимости электромонтажных работ на объектах жилых и общественных зданий на стадии составления проектно-сметной документации следует производить корректировку состава машин и механизмов (исключая, например, краны на автомобильном ходу, автомобили бортовые, подъемники гидравлические) на основании соответствующих данных проекта организации строительства.
Акты выполненных работ должны полностью соответствовать утвержденной сметной документации.
(письмо РНТЦ №07-1885 от 29.08.2007г.            Шаец 287 8112)

И еще цитата из одного письма РНТЦ!

"...По мнению РНТЦ необоснованное исключение из расценок машин и механизмов (без обоснования ПОС), учтенных в ресурсно-сметных нормах на монтаж электротехнического оборудования, может привести к нарушению технологии выполнения работ и не обеспечит должного качества работ.
....
(письмо РНТЦ № 07-2191от19.10.2007г.                      Швец 28781 12)"

У человека не было ПСД, значит при составлении своих смет он сам должен был исключить ненужные мех-мы из расценок. И по каждоу мех-му свой индекс, а усредненный по моему на прочие мех-мы применителен. А КРУ по барабану письма. От греха подальше лучше вычищать расценки. Кстати эта тема поднималась уже.

Представляете,я все так и объясняла,мы,как подрядная организация,я инженер-сметчик,невправе делать корректировку расценок.Расценки все применительно беру.у меня нет обоснования для корректировки. КРУ говорят,кран не применялся-убрать,.Все им расценка не нравится Е9-301-1.Почему применили до 12м монтаж,а у вас 6м.Я им отвечаю ,что расценка предусматривает до 12,от..нет.Я не знаю как уже отбиться.

Вы невправе кооректировать если работаете по утвержденной ПСД, прошедшей экспертизу. И то возникают проблемы при проверках.
Если не знаете как отбится попросите вышестоящее начальство помочь.

А оно есть? И даже если есть - оно разве когда-нибудь помогает?  ржунемагу 
Это начальство еще и добавит! 

У кого как...

1. Во первых, КРУ чего? Минфина, МЖКХ, ведомственное.
2. Сколько не старайтесь, но все проверяющие должны отработать свою зарплату, поэтому и "капают".
3. У вас уже слишком много нарушений, помимо исключений ЭММ из расценок и индексов.
4. Первое действие всех проверяющий, взять на испуг, а дальше все зависит от вашего профессионального уровня.
5. Народная примета, пришло КРУ, денег вам больше за выполненные работы по этому объекту не видать.
6. Сейчас уже сметы выпущены и они прошли экспертизу?

Счастливый!!!
Как раз, если был текущий ремонт без ПСД, то вы и должны были сами корректировать, т.к. сметную документацию разрабатывали сами

Это не ремонт.новое строительство. Экспертизы небыло. Мы подрядчики. договор  на монтажные работы,смета.Все.Zero?А что еще за нарушение

Смету кто делал к Вашему договору?

Мы сами.

LMS вы не ответили на 1 и 6 пункт

1.Ведомств.
2. Экспертизы не было.
3. Смета была сделана.договр на монтаж.потом акт выполненных работ по смете

1. Бить сильно не будут
2. Пересчитать сметы все равно заставят
3. Вы приступили к работам не имея на то оснований, без ПСД прошедшей экспертизу и на 99% уверенна разрешения на производство работ. Ваш договор могут признать ничтожным (это если начнут карательные акции).
Объект бюджетный?

 Послушайте,но ведь не на все объекты делают ПСД.  На монтаж холод. оборудования  мы не заказываем ПСД .Это РАЙПО

ПСД выполняется вне зависимости от источника финансирования. ПСД ДОЛЖНО делаться на все объекты, кроме текущего ремонта!

 На монтаж технологического оборудования, не надо.

Не всегда проект нужен. Делаем охранную сигнализацию. Стоимость объекта менее 200 базовых. По РД охраны можно не делать проект, а обойтись актом обследование. Этот акт согласовывается с Департаментом охраны. Составляем договор на выполнения СМР и ПНР, прилагаем лок.сметы и все. Но это скорее исключение из правил.

и где это написано?

Читаем : п 1.2.СНИП 3.05.05-84 ТЕХНОЛОГИЧЕСКОЕ ОБОРУДОВАНИЕ И ТЕХНОЛОГИЧЕСКИЕ ТРУБОПРОВОДЫ - Работы по монтажу оборудования и трубопроводов должны производиться в соответствии с утвержденной проектно-сметной и рабочей документацией, проектом производства работ и документацией предприятий-изготовителей.

Жизнь-это борьба,Значит будем бороться.На данный момент с проверяющими, за право на существование.

Удачи!!!!!!!

А можно эти письма выложить или мне на мыло выслать, пжлст.

Можно

Добавил другой формат! Это одни и те же письма! 

 Письмо о замене механизмов. " Если проектом организации строительства не предусмотрены особые условия,то РСН не подлежат корректировке".Что за особые условия?

Отличные от заложенных в РСН

Cкользко. Читаю.Особых нет.Форсмажора тоже. Убирать механизмы Е9-301-1 не надо?

Подскажите пожалуйста. Хочу заменить механизм,а как узнать маш-ч по норме?. Составлять карту?

Люди подскажите кто владеет информацией, какие механизмы входят в состав прочих машин. Дело в том, что экспертиза попросила исключить из расценок Ц8-148-1, Ц8-149-1 прочие машины, мотивируя, что там нет таких механизмов как допустим перфоратор.В принципе да механизмы мы там не применяли, но правомочно ли убирать из расценок прочие машины. (P.S. эти расценки и так вычищены дальше некуда )

В этих расценках в прочих машинах - домкраты и лебедки. Надо смотреть те же расценки в ценах 2001 года - будет видно все!

А про исключение машин и механизмов в электротехнических работах есть письма РНТЦ. Они не делят на основные и прочие машины.
На форуме эти письма есть

тоесть если домкраты и лебедки не используем, то убираем на основании ПОС, как и краны и автомобили? так получается?

да, тем более экспертиза настойчиво просит

А скрин этого письма поиметь можно?

нет! поиметь скрин не получится - это извращение!
Это письмо было опубликовано в Сборнике РНТЦ за сентябрь 2007 года! Добросовестно сканировал и распознавал сам

Подскажите пожалуйста.Был выполнен монтаж фундамента из фундаментных блоков (200 шт),заказчику-частнику предоставлен счёт за аренду машин и механизмов.Заказчик не согласен с объёмом работ(количеством часов), сметы нет.Как разойтись по-мирному?

через суд

А заказчик согласен не с часовым объемом, а с фактическим? И как вы считали количество маш/часов?

Считал прораб. Он фиксировал фактическое кол-во маш/часов. А заказчик утверждает что данную работу можно и нужно было выполнять быстрее, т.е. слишком долго работали или приписали несколько лишних маш/часов.

⚠️РНТЦ: «Ценообразование в строительстве. Учитываем на практике нормы законодательства».
Темы видеосеминара: ЗП в сметах, стоимость пусконаладки, транспортные расходы, разработка индивидуальных нормативов расхода, проекты для многократного применения в строительстве .