Расчеты в текущих ценах / Эксплуатация машин и механизмов  

Так уберите, и возьмите на чем-нибудь другом, в чем заказчик не разбирается, и возместите себе убытки, если они реально были...

Мы так и сделали. Спасибо за совет.

Объясните, пожалуйста, может кто знает!
Как компенсировать аренду механизмов, если арендуемые механизмы находятся в собственности частного лица.
Согласно приказа Минстройархитектуры от 12.03.2008г. №04-2-02/644 компенсации подлежать только механизмы находящиеся в республиканской собственности.Объект бюджетный. 

Во-первых, это не приказ, а письмо. Во-вторых, оно разъясняет порядок компенсации затрат подрядчика, связанных с арендой строительных машин и механизмов при строительстве объектов, стоимость которых определена с применением ресурсно-сметных норм в базисных ценах 1991 года. В-третьих, нигде в этом письме не указано, что компенсации подлежат только механизмы находящиеся в республиканской собственности. Компенсации подлежат любые механизмы в любой собственности, но! В размере, рассчитанном в соответствии с порядком, предусмотренным Положением о порядке определения размеров арендной платы при сдаче в аренду оборудования, транспортных средств, находящихся в республиканской собственности, утвержденным Указом Президента Республики Беларусь от 04.08.2006 N 498, в пределах суммы амортизационных отчислений, рассчитанной с учетом планового фонда рабочего времени машин и механизмов, оборотных налогов и налога на добавленную стоимость, прибыли исходя из рентабельности до 15%. Ваш частник может так рассчитать арендную плату?

\

А как у частного лица можно арендовать механизмы, может у ИП или у частной фирмы?

Если это просто частное лицо, то наверно никак.

Потому что он не сможет сделать расчет арендной платы, как требует письмо МАиС У него же не ведется бухучет А та цена, которая прописана в договоре, сформирована от балды

О какой аренде и о каком договоре вообще может идти речь, если это просто частное лицо? На это минимум лицензия должна быть.
С кармана вынь да положь - вот и весь расчет.

Лицензия на сдачу в аренду не требуется! Частное лицо вообще может получить лицензию только на нотариат! Другое дело, что частник вряд ли имеет средства приобрести себе башенный кран или другой дорогостоящий механизм, который действительно требует компенсации

При расчете в текущих ценах СМЭШ для ЭММ (сантехнические работы и монтаж оборудования) применяет индекс 10. Нигде не могу найти откуда он такой берется. Подскажите плз.

У вас похоже в параметрах стоит "отдельные индексы ЭММ по видам работ" и они все по умолчанию в закладках "виды работ РНТЦ" или "виды работ ЖКХ" стоят равными 10.  Если считает ремонтные работы в базе 91г, то вручную в видах работ проставьте нужный вам индекс.

А если монтаж в ценах 06 года?

Разработчикам позвони

Lena оказалась полностью права. Так все и было.

Может и права, но ЭММв 06 году  нельзя считать по общему индексу

Я поэтому и написала "если считаете в базе 91г"

Может быть в связи с мораторием на проверки или еще с чем-нибудь нам не известным мою хорошо знакомую фирму которая достаточно давно работает проверяли(госконтроль) не сколько гвоздей у вас пошло 10 или 9 и почему вы спесали лишний гвоздь а как раз таки на фактические затраты по транспорту материалов до объекта, и на ЭМиМ,  по поводу машин не так сильно а за транспорт им прешлось попотеть

а они что включали транспортные затраты по факту а не по индексу???

видимо доптранспорт захотели
За что и поплатились! Жадность - плохое качество человечества

Хуже они включили по индексу, но фактические затраты оказались ниже.  В этом месяце я проанолизировала свою процентовку я потратила на 40% меньше чем заложено в ПСД

А разве надо транспортные подтверждать по факту???

И что с того, что ниже
если в договоре ничего лишнего не понаписывали, то это нормальная ситуация
равно как и ситуация, когда фактические затраты выше нормативных
это базисно-индексный метод так сказать)

все ценообразование в строительстве (за небольшими исключениями) построено на определении стоимости элементов затрат по нормативам!)

и что интересно в этой ситуации вашей знакомой инкреминировали и на основании чего?

Читайте ГК РБ.
Статья 664. Экономия подрядчика
1. В случаях, когда фактические расходы подрядчика оказались меньше тех, которые учитывались при определении цены (составлении сметы), подрядчик сохраняет право на оплату работ по цене, предусмотренной договором (сметой), если заказчик не докажет, что полученная подрядчиком экономия повлияла на качество выполненных работ.

посмотрите пожалуйста это письмо

и что? они уже приводились тут в этой же теме https://proekt.by/index.php?topic=2268.msg68122#msg68122
то есть страницу назад

Народ, подскажите, можно ли в АВР брать ЭМиМ по факту (смета в ц. 2006 г.), если в договоре внимание на ЭМИМ не заострялось. И что делать, если АВР были ранее, и там все по индексам

Внимательно читайте раздел... Все уже сказано-пересказано.
От себя.
С точки зрения нормативных документов АВР д. полность соответствовать утвержденной ПСД. Тоесть исключать мех-мы необходимо было на стадии разработки ПСД.
С другой стороны, если проектный институт забил мех-мы в смету, которые Вы не используете, то за неправомерное включение механизмов в АВР Вас может взгреть любой проверяющий орган.
И Вам будет нелегко доказать свою правоту. Так что думайте...

РДС8.01.105-2007. п1.3. методы: базисно-индексный, ресурсный, и их смесь ресурсно-индексный. Было одним методом, станет иным, только если такое предусомотрено договором.
В договоре не заострялось, в смете, которая приложение к договору, тоже неясно, как механизмы посчитали ?

В расчете договорной цены эксплуатация по индексу.
Извините, я м.б. не правильно выразилась.  Я не хочу корректировать расценки. Меня интересуют текущие цены, а точнее компенсация арендной платы, если объект в ценах 2006 г. Наши затраты не компенсируются индексами, можно ли выставлять факт в расчете в тек ценах про сметы в 91 г. согласно письма МАиС от 12.03.2008 г. вроде все понятно, а в 2006г.
спасибо всем, кто отозвался

что, никто не поможет?

вообще то на форуме такое обсуждали. пока мнение - нельзя!

Поставьте в расчете текущих эксплуатацию "0", а в справку С-3 разлел 4 - стоимость аренды ЭМиМ.  

ИнжЭкон, я искала, честно, но не нашла ничего по этой теме
Светлая, спасибо!

только при бюджете могут "накрыть", т.к. при расчетах в ценах 2006 года механизм компенсации арендной платы не предусмотрен

Согласна полностью  . Но юля не писала, что у нее бюджет 

НЕ БЮДЖЕТ

Подскажите, пожалуйста! У меня договором подряда предусмотрено, что стоимость механизмов включается по фактическим затратам. Договором с арендодателем зафиксирована стоимость за месяц при 14 часах работы в день.
В этом месяце фактически было отработано больше, чем предусмотрено договором. Соответсвенно, что и в акты была включена фактическая сумма, подтвержденная документами. Однако заказчик утверждает, что ето неверно и что мы должны включать сумму за месяц. Более того, он еще требует убрать из суммы, выставленной арендодателем, сельхозналог.
Может есть какие мысли по етому поводу?

Пишете "в акты была включена фактическая сумма, подтвержденная документами". То есть документы (договор) не противоречит этой сумме (сумма в пределах договора) ? Вы договорились на 14 часов аренды, остальные часы попользовались ошибочно и оплатили ошибочно ? Может сельхозналог зря учтен ? может арендодатель-ипэшник ? или другие льготы по налогу...

 Я так понимаю Согласно приказа Минстройархитектуры от 12.03.2008г. №04-2-02/644, можно заказчику выставить стоимость аренды механизмов, если смета В ценах 91г., а еслив 2006г. то нельзя?, а как тогда компенсировать затраты

а затраты там типо в расценке учтены)

и на любой вкус

Ситуация следующая: для работы нам нужны подъемники, которые нам сдаст заказчик в аренду и выставит за них счет, как мне включить эту сумму в акт (смету).

у меня та же ситуация. объект в ц. 91 г. мы арендуем мех-мы. как включить аренду? то, что по индексу оставить, а в прочие включить разницу: стоимость аренды-ЭМиМ по индексу=разница? или ЭМиМ=0, а в прочие вся сумма? или вместо ЭМиМ по индексу поставить сумму по документам?

Юля10 вы читали эту тему с самого начала? Там есть письмо https://proekt.by/index.php?topic=7546.msg59864#msg59864

ИнжЭкон, спасибо, я письмо читала. Только все равно непонятно, если у меня общая стоимость аренды, то как мне определить, где арендная плата, а где стоимость услуг по управлению и тех. обслуживанию. Если Вы знаете, разложите по полочкам для Блондинки )

у вас должен быть договор на аренду строительной машины, где должно быть видно это разделение. Если же у вас такого договора нет, по попросите арендодателя это сделать.

спасибо

Подскажите, пожалуйста,
Могу ли я при расчете лимитированных затрат использовать помимо зарплаты строителей, также и зарплату машинистов, если кран взят в аренду с экипажем.
И если есть возможность дайте ссылку с разъяснениями.
Заранее спасибо

Скажите, как правильно рассчитать фактические затраты на ЭМиМ, чтобы включить их в АВР, и должно ли это оговариваться в договоре.

В какой базе вас интересует?

и в новой, и в старой

по факту - только арендованные и импортные высокоэффективные

понятненько , спасибо Вам

если расчет выполняется базисно-индексны методом - то ИнжЭкон прав!
а если ресурсно-индексным, и это прописано в договоре, то по факту можно брать все машины
но тогда уже естественно только по факту и никаких индексов

честно говоря никогда не видел на бюджете ресурсно-индексного и тем более ресурсного расчета
Потому и отвечал для самого популярного метода

согласен, редкость это!
но у меня пару раз ресурсно-индексный в части машин всё же проскакивал
но тогда я точно заранее знал, что машины арендовать придется)

Есть новенькое и по базе  2006г №04-2-04/4405 от 18.12.2009г. Мин Строй Арх "О порядке возмещения затрат подрядчика,связанных с арендной платой или амортизационными отчислениями по кранам грузоподъемным..." есть на сайте РНТЦ

Скажите, пожалуйста, если мы сносим здание, есть смета (больше ничего), машины там заложены (конечно же с изменением). Я набираю работы соответственно сметы, ничего не меняя? Правильно? Не бюджет, собственные. Но если смотреть расценки согласно сметы, то и механизмы там заложены те, которые мы не использовали (хоть уже и изменены). Мне все равно работы залаживать без изменений? Просто какие-то сомнения . . . .

Если есть утвержденная смета, прошедшая экспертизу, то вы работаете по ней ничего не меняя. Даже, если заложены не те мехнизмы, которые вы будете использовать, т.к. РСН разработаны на основе технолог. процессов, а чем уже подрядчик будет выполнять работы - это его трудности или радости   Можно только доп. актами корректировать работы.

А если сметы нет (или "такая"), то что тогда делать? Просто я никогда с этим не сталкивалась.

Так, давайте сначала - вы - заказчик, подрядчик, субподрядчик
Откуда появилась данная смета, почему вы по ней работаете, и что мешает набрать свою?

⚠️РНТЦ: «Ценообразование в строительстве. Учитываем на практике нормы законодательства».
Темы видеосеминара: ЗП в сметах, стоимость пусконаладки, транспортные расходы, разработка индивидуальных нормативов расхода, проекты для многократного применения в строительстве .