Расчеты в текущих ценах / Материалы в текущих ценах  

Делать доп.акт к смете на замену материала (если тех.надзор не против). Расход взять по нормам производителя (на упаковке).

Здравствуйте! Может у кого-нибудь есть старое письмо РНТЦ, о том что по материалам в следующем месяце можно делать пересчет (когда приходят ТТН в бухгалтерию). Банк заказчика требует, чтобы все материалы расценивались в текущем месяце, без корректировок стоимости в следующем месяце. Заказчик готов заключить допсооглашение к договору подряда на корректировки материалов, но при наличии подтверждающего документа (что официально разрешены пересчеты материалов)?

Подскажите, если объект не бюджет, а в ТТН стоит в графе приложения что оптовая надбавка к примеру 30%, мне нужно цену ставить без надбавки или же все-таки ту цену за которую купили.
И есть ли по-этому поводу какой-нибудь документ, что на бюджет снимать надбавки а на хоз.расчет можно не снимать?
Выручайте товарищи!!! та что проверяет говорит чтоб снимала, что это покрывается ЗСР и транспортными, а тут такие цены, что если убрать по 20-30% то никакие ЗСР не покроют...

а что у вас в договоре по этому поводу написано?

Ну во-первых у нас все не как у нормальных людей, договор мы подписываем вместе с процентовками, сметами, но выдержка из договора такая:
3.4.   Стоимость приобретенных Подрядчиком материалов, конструкций и оборудования включается в акты о выполненных работах по фактической цене, сформированной на момент приобретения, согласно прилагаемым товарно-транспортным накладным. Транспортные и ЗСР на материальные ресурсы, в том числе на материалы заказчика, включают в акт выполненных работ и оплачиваются той Стороне, которая несет фактические расходы по их транспортировке и хранению на объекте.
3.5.   Финансирование объекта производится за счет  собственных средств  Заказчика.
И еще, нужели нет никакого документа, касающего цен на мат-лы

документы касаются только бюджетных объектов
по остальным - как в договоре напишите, так и действуйте

Так вот это меня и интересует!!!есть какой-то документ, на основании которого я могу ее доказать,что на основании того что прописано у меня в договоре, и будут включены мат-лы? а то у меня сложилось впечатление, что она лично из своего кармана платить нам будет..

правильно сложилось, ведь это собственные средства Заказчика, т.е. ее!!!
раз про оптовую ничего в договоре не сказано, значит включаете по той цене, за которую приобрели с оптовой надбавкой, ИМХО

кстати, договор и есть главный документ и он у вас еще не подписан
теперь как договоритесь

Согласно принятому в республике порядку ценообразования в строительстве, стоимость материалов, изделий и конструкций, принимается без учета оптовой надбавки, так как в текущем уровне цен оптовая надбавка является составной частью проиндексированных транспортных затрат и заготовительно-складских расходов, начисляемых на стоимость материалов (с учетом транспортных затрат).

Получается,что все процентовки сначала моей деят-сти выполнены не правильно? я только по-бюджетным объектам снимала оптовые надбавки, а за собств.ср-ва заказчика (хоз.расчет) никогда в договоре у меня все правильно прописано, если что конечно можно им прикрыться..
А интересно все снимают?

не пропускают , скажем так, грамотные Заказчики

я считаю, что тут все зависит от того, что написано в договоре!!! я не снимаю оптовую надбавку, если деньги не бюджет
почему я должна относить ее себе на убытки?

да уж повезло так повезло

У нас очень маленькая организация, но мы до подписания договора никогда не приступаем к производству работ! И если в договоре написано:"материалы по ТТН", то выставляю с надбавкой и даже до 70%были и проблем не было.

Спасибо всем за участие!!!

Линка ты права я тоже не хочу относитт это себе на убытки, буду "бороться "до последнего

хочется добавить затрат того у кого вы купили и привезли к себе на склад, а потом транспортировали на объект, соответственно у вас были затраты по складированию и транспортировке материала + стоимость самого материала...вопрос почему должны в акты включать без надбавки?
и еще если обект гос., а средства его собственные, можно включать стоимость с надбавкой? или как пропишем в договоре.
Заказчик мотивирует то что берите без надбавки что-то типа такого "можно купить без надбавки"...так и хочется сказать купите и нам передайте)

Вот это по-нашему, целиком солидарна!!!

Как-то мы звонили и уточняли, можно ли включать по бюджетному объекту стоимость всех материалов фактическую, если мы так пропишем в договоре. Нам ответили, что нет, потому что договор нужно составлять правильно, если нельзя, значит, нельзя и не важно, что будет прописано в договоре

боевой листок должен быть боевым листокм, ведь это же боевой листок!!!

по бюджету согласна, никаких надбавок... себе дороже потом выйдет
а вот для остальных... свобода действий и договоров

а почему...если там нужно кило 50 шпатлевки и есть рядом(или не очень) магазин но с торговой надбавкой отпускает, неужели нужно искать первых поставщиков которые нах-ся за километров 150? а потом что брать доп. транспорт??

нет! все гораздо проще, покупаем рядом с оптовой, но оптовую не включаю в цену для Заказчика-бюджета

тобишь себе в убыток ))))

а как вы с бюджетом хотели? или так или никак!

в акт пишем цену поставщика, тобиш без надбавки?

да, если это бюджет

С БЮДЖЕТОМ мы именно так и работаем, а с другими, как говорится,как повезет, хотя у нас и в договоре сказано, что за что купили, за то и отдаем, ничего ни снимаем, но в этот раз у нас никак не проходит..

Книга 2,  ПОЯСН.записка: В случае невозможности применения средневзвешенных цен … , применяются индексы изменения стоимости.
в договоре написано: .. стоимость строительных материалов, изделий и конструкций по средневзвешенным, а при отсутствии таковых, по действующим (текущим), ценам предприятий-изготовителей или по ценам первого ..
вопрос: могу ли я посчитать материалы по действующим (текущим), ...  или по ценам первого .. (не обращая внимание на наличие индексов на некоторые виды матер., про которые говорится в книге 2)?

Ну если так в договоре написано, то можно, хотя при бюджетном финансировании могут возникнуть вопросы, если по индексам стоимость материала ниже будет получаться, придраться ко всему можно
+ где-то на форуме проскакивало, что определение стоимости материалов еще зависит от способа расчета в текущие цены (ресурсный, базисно-индексный или ресурсно индексный)

я тоже думаю, что при бюджете надо индексы применить, если возможно, независимо от того, как сказано в договоре.
вывод, при бюджет. фин.: средневзвешенные -> индексы -> действующие (текущие), ...  или по ценам первого ..

Да бюджет у нас государство в государстве, тут нужно внимательней, но свою т.зрения и здесь можно отстаивать, благо мотивации имеются:
1. в договоре оговорено
2. стоимость ниже чем по индексу

ищу ответ еще на один вопрос: делаю смету с текущими к договору, материалы посчитать надо. средневзвешенных ц. и индексов на некоторые мат. нет, а как же мне определить стоимость, если мы еще не покупали эти самые мат. и я не знаю цену первого поставщика, ведь договор еще ток будем утверждать.

я пишу цену на такой материал не обязательно первого поставщика. Больше - не меньше

Вар.№1 Если Вы знаете , где будете приобретать материалы, попросите поставщика скинуть Вам счет на материалы или хотябы прайс-лист предприятия.
Вар.№2 Если вы работаете по институтским сметам, то можете перевести стоимость материалов из базы в текущие, но это весьма ориентировочно выйдет

о том и речь, нигде не прописан такой случай. а столкнулся с одной крупной компанией и им договор нужен был только в базисных ценах. думаю, что это правильный вариант - базисные для договора без текущих. хотя и так понятно, что сумма сметы и в АВР будет отличаться (иногда и оч. сильно)
p.s. поставлю стоимость из другой сметы, аналогичной.

Нет это неправильный вариант Смета к договору составляется в базисных ценах+расчет в текущих. Заказчик должен знать все суммы...

как? (применить индексы, которые на прочие материалы?) ориентировочно - не страшно. важно правильно, а в АВР посчитаем, как надо.

посмотрите в инструкции п.14 вроде (я счас не на работе, точно не скажу), там перевод материалов /оборудования/ в цены 2006г., сделайте обратную операцию...
или РСН-ку 105 методические указания по поводу материалов...
индексы берем материалов аналогов или общий индекс материалов

день добрый.
Делаю акт выполненных работ. Присутсвуют материалы заказчика переданные на ответ хранение. В процентовку как их включать с НДС или без.?

А как вам заказчик их передал? Что написано в накладной???

и не забудьте пометить, как материал Заказчика

В накладной без НДС

Правильно, так и должно быть. Смела включайте в акт, только не забудьте, как написал nedam, поставить галочку, чтобы стоимость материалов Заказчика после "Объем подрядных работ для стат. отчетности" была с "-"

Значит в акт выполненных работ включать без НДС. Я вас правильно поняла

да, без НДС

Забыла уточнить, что это жилье леготируемое

Можете у вас есть норматив по составлению актов выполенных работ, документ который подтверждает включение материалов в акты

а разве заказчик не должен был указать стоимость материалов в данном случае с НДС и тогда в С-2 надо включ мат. с НДС. и вопрос: а деньги бюджет? так может тогда материалы по средневзвеш., по индексам?

деньги бюджетные. Заказчик передал мат на ответ хранение

ПОСТАНОВЛЕНИЕ МИНИСТЕРСТВА АРХИТЕКТУРЫ И СТРОИТЕЛЬСТВА РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ
14 мая 2007 г. N 10 "ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ИНСТРУКЦИИ О ПОРЯДКЕ ОПРЕДЕЛЕНИЯ СТОИМОСТИ ОБЪЕКТА СТРОИТЕЛЬСТВА В БУХГАЛТЕРСКОМ УЧЕТЕ"
п. 21. ....
при передаче материалов заказчика для производства работ на объекте, работы по строительству которого облагаются налогом на добавленную стоимость, в накладной указываются наименование, количество, цена и стоимость материала. Ставка и сумма налога на добавленную стоимость не указываются;
при передаче материалов заказчика для производства работ на объекте, работы по строительству которого не облагаются налогом на добавленную стоимость или облагаются налогом на добавленную стоимость частично (например, при наличии в жилом доме встроено-пристроенных помещений), в накладной указываются наименование, количество, цена, стоимость материала и ставка налога на добавленную стоимость, по которой был уплачен налог при приобретении этих материалов;
в качестве обязательной дополнительной информации указывается цель передачи: "материал заказчика для производства работ на объекте (приводится наименование объекта) согласно договору (указывается номер договора строительного подряда)"

ребята извините, где можно найти сборники средневзвешенных цен за февраль 2011года в электронном виде. Очень срочно надо

Посмотрите  почту

Доброго всем дня, вопрос постараюсь сформулировать наиболее кратко - кто сталкивался наверняка поймет с полуслова. проблема в списание клеевого состава для кладки г/с блоков, не столько списание сколько вопрос выставлять ли заказчику сметную норму или фактическую (они существенно разнятся) интересует следующие: где-то в сборниках РНТЦ с письмами МАиСа и т.д. есть разъяснение по этому вопросу - не подскажите в каком именно сборнике, 2-ой день листаю все с 2008 года пока результата нет, боюсь что либо пропустить, а в итоге не могу ничего найти, рассчитываю на вашу помощь.

бюджетному заказчику выставляется сметная норма
РЕСПУБЛИКАНСКИЙ НАУЧНО-ТЕХНИЧЕСКИЙ ЦЕНТР ПО ЦЕНООБРАЗОВАНИЮ В СТРОИТЕЛЬСТВЕ
                    31 мая 2002 г. № 06-896
                            г.Минск
 
О СПИСАНИИ МАТЕРИАЛОВ И ПРЕДЪЯВЛЕНИИ ЗАКАЗЧИКУ
ПРИ РАСЧЕТАХ ЗА ВЫПОЛНЕННЫЕ РАБОТЫ
 
     Республиканский  научно-технический  центр по ценообразованию в строительстве рассмотрел Ваше письмо и сообщает.
     Для  списания  материалов  применяются  производственные  нормы расхода материалов.
     Производственные  нормы утверждаются руководителем предприятия, ведомства.
     При  расчетах же за выполненные работы материалы учитываются по нормам, предусмотренным СНиП. Отклонения  производственных  норм  от  СНиП учитываются на результатах финансовой деятельности предприятия.
При этом полученная экономия  или  убытки  не могут рассматриваться, соответственно, как завышение или занижение объема работ.
     Одновременно  сообщаем, что правила исчисления объемов работ по производственным  нормам,  как  правило,  значительно  отличаются от правил  исчисления  соответствующих  работ, принятых при составлении локальных смет по рабочим чертежам.
     Соответствующие    разъяснения    РНТЦ   по   данному   вопросу опубликованы в «Сборниках индексов изменения стоимости...», Книга 1, выпуск 10/97, стр.270, выпуск 12/97, стр.250, п.4.
 
Директор                                                В.М.Столпнер

Еще РСН 8.01.105-2007
2.4.3. При определении стоимости строительных материалов, изделий и конструкций в текущих ценах базисно-индексным методом применяются индексы изменения стоимости по укрупненным группам материалов, изделий и конструкций к их отпускной цене на 1 января 2006 г. с учетом нормативного расхода данных материалов в соответствии с разработанной проектно-сметной документацией и ресурсно-сметными нормами.

Немного не поняли вопрос - вопрос касается конкретно клеевой смеси, т.к. согласно заводу изготовителю нормы расхода кле на 1 куб блоков выше сметных (использованных в моем случае), я говорил о статье в сборниках РНТЦ касающейся непосредственно клеевой смеси а не всех материалов. Вопрос именно о составе клеевом и его списании/выставлении стоимости. Я могу ошибаться и такого письма может не существовать, просто небольшая надежда что у меня на развилась паранойя и еще кто-либо с ним сталкивался)

Подскажите пожалуйста, по расценке е46-34-3 "Разборка фундаментов железобетонных" включаются только прочие материалы: какие именно материалы подразумеваются?

С101-32200 керосин для техн.целей марок КТ-1,КТ-2-   0,001Т (м3)
С101-32400 кислород техн.газообразный - 2м3
С101-6300-1 ацетилен технический - 0,27м3  
Удалила сообщения, как не соответствующие правилам форума. Выключаем caps lock
/Светлая, модератор/

Это те материалы, что были заложены в сборнике цен 1991 года. Сейчас я бы списал всё, чем режется арматура на сумму прочих.

Мы режет алмазнами дисками, алмазным канатом, но это больше похоже на основной материал, можно ли его списывать смело?

⚠️РНТЦ: «Ценообразование в строительстве. Учитываем на практике нормы законодательства».
Темы видеосеминара: ЗП в сметах, стоимость пусконаладки, транспортные расходы, разработка индивидуальных нормативов расхода, проекты для многократного применения в строительстве .