Расчеты в текущих ценах / Материалы в текущих ценах  

Это точно. Бывает "надо и срочно" наперед запроцентовать и без накладных

сами себе проблемы создаете. есть мат. - делаем, нет мат. - не беру работу. а если надо очень срочно, то и счет можно выписать и оплатить оч. срочно.

руководство создает такие проблемы

Меня больше волнует кого в первую очередь не погладят? Прораба или директора или заказчика?

Так все же: "Что делать?"

менять работу) на такую как у nedam

снимать объемы с выполнения

Но начальнику заведомо известна ситуация, или , как это точнее: покупая весь материал-мы ничего не заработаем.Вот и получается работа сделана, технадзором засвидетельствована, а материала нет((((

одно дело, когда у вас не хватает немного материала (вы сэкономили и в с29 показываете экономию), а другое - когда вообще нет материала.

Любое отклонение(экономия, перерасход), как говорили на семинаре, не имеет право быть. А я уже притомился бороться с этой практикой! Какую позу мне принять?))))))

Не печатать АВР? Не будет выполнения(. Начальник не получит премию))))

И кто ответственен в создании такой практики?!
Слова ГБ: "Я за все отвечаю."-мне как енто словами и остаются!

давайте выясним тогда (например), какие работы вы процентуете и каких и сколько материалов нет

Теплоизоляция ВК. Расходные материалы: стеклопластик, маты, полотна иглопробивные стеклянные. Периодически не хватает то одного то другого.
Либо есть кол-во, но не все. Но сейчас чаша переполнена:   из 71,268м3 матов есть только 8,3м3 !

такой "экономии" быть не может, конечно. тогда берите в процентовку объем, на который нужно 8,3м3 матов и все.

Может вы невнимательно посмотрели, посчитали или перепутали м2 и м3, ведь всякое бывает

Нет уж в этом внимателен

Просто, внимательность это хорошо, у меня было нечто подобное в ТТН в м2 в расценке м3, работы было много сразу не обратила внимания,а когда наконец-то дошло долго с себя смеялась..Но в вашем случае это слишком огромная разница, на вашем месте, со своими записями я подошла бы к вышестоящему и показала несоответствие, срезать объемы можно одним щелком, а дальше что? а может просто не все утеплялось?

Вышестоящее(ему известно все) на уменьшение никогда не пойдет. В этом дело!
Главбуху известно, начальнику известно!

Тогда лично я не понимаю вашей паники, если они все знают, тогда с вас как говорят "и взятки гладки", несет ответственность непосредственно руководитель, так что не берите близко к сердцу..

в некоторых организациях и инженер ПТО несет ответственность

Ну ,смотря о какой ответственности вы говорите

о той ответственности, что несет последствия...

Подскажите пожалуйста , как правильно в процентовку внести стоимость инвентарных лесов, которые организация взяла в аренду

Аналогично собственным лесам.

спасибо

Подскажите, пожалуйста, новичку в сметах: допустим есть расценка Е9-1-1 в нее входят материалы учтенные в прямых затратах: электроды, болты сборочные и отдельные конструктивные элементы + неучтенный в расценке материал - стальные конструкции.
Можно ли в действующих ценах при составлении АВР удалить из расчета материалов болты сборочные и отдельные конструктивные элементы т.к. они по факту не использовались? Как вообще быть с такими мелкими сопутствующими материалами в расценках как поковки, толь, детали закладные и.т.д?

Не сказала бы, что закладные это "мелкие сопутствующие материалы". У нас подход такой: если это действительно мелочь, и ее мало в количественном выражении, и эти материалы действительно не использовались, то их не расцениваем, т.е. не берем. А если это составная операция всей работы, например, грунтовка в оштукатуривании, а она не выполнялась, а в смету затесалась, то исключаем грунтование доп. актом (соответственно, исключаются и не нужные материалы). Как-то так.

Здравствуйте! Помогите, пожалуйста разобраться в вопросе. Строительная организация при  выполнении работ по шпатлеванию стен и потолков списывала шпатлевку в количествах отличных от проставленных в нормах. Ссылаясь при этом на официальное разрешение. Но дело в том, что в этом разрешении указаны конкретные работы: шпатлевание стен и потолков за 2 раза, а выполнялись работы по шпатлеванию стен и потолков за один раз. Вообще на любую работу, по которой предусмотрен расход шпатлевки, этот материал списывается по другим нормам. У нас бюджетная организация и объемы работ достачно большие, соответственно и шпатлевки списывается немало. Я бухгалтер и с технологией строительных работ не знакома. Правомерно ли в данном случае поступает подрядная организация?

интересно, что же это за официальное разрешение? кем выдано? (:

и вообще, никакого отступление от проекта, как дано по расценке - так и надо брать, а не увеличивать объем.

У каждого материала (тем более шпатлевки) есть своя норма расхода, рекомендованная производителем, и она может отличатся от средне взвешенной (как расценках).
Мнение: подрядчик берет паспорт от материала и смотрит: расход на 1М2 - если он отличен от нормированного, то пишет письмо Заказчику, так мол и так - паспорт на данный материал прилагаю.
ведь не всегда расходы производителя больше, бывают и меньше.
----
ps А в два слоя шпатлевали или в один - умножте(разделите) на два(три).

Так то оно так только у нас бюджетная организация и отклоняться от норм не можем. И в разрешении оговорен момент, что в проекте д.б. указано количество списанной шпатлевки (если оно отличное от норм). Т.к у нас работы по текущиму ремонту это отмечается в смете. Это вообще допускается в отношении бюджета? И можно ли списывать по таким нормам шпатлевку по другим работам?

я бы не дал больше нормы, тем более на бюджете.

Ну как тут с Заказчиком спорить...
давайте на примерах:
раз:
и два:
и как вариант беру расценку: Е15-254-1 ОКЛЕЙКА СТЕН СТЕКЛООБОЯМИ СО СПЛОШНЫМ ШПАТЛЕВАНИЕМ
расход шпатлевки по расценке 390г/кв.м
-------------------------------------------------------------------
уважаемый smEtman расскажите что мне делать?

что делать и как быть-извечный вопрос)))
если не получается идти простым путем, идем другим))) Составляйте доп.акт, на доп. объемы, где с минусом покажите "ущербные расценки" и добавьте как вы считаете более подходящие...

я ж не за себя переживаю - мне интересно мнение Заказчика по этому поводу.
и мне не понятно, почему всегда Подрядчик должен чтото доказывать, почему мы всегда идем по дороге с односторонним движением?!
организация работы во встречных направлениях могла бы решить больше вопросов за меньшее время!

+1

Делайте индивидуальную расценку, пишите письма в РНТЦ и МАиС для разъяснения ситуации.

А что делать Заказчику, который отдаст вам больше чем по норме, а потом придет КРУ или КГК и начнет задавать очень интерестные вопросы?

При таком подходе - Подрядчик идет по пути наименьшего сопротивления - укладываем в дело не 1,5 кг, а один или 0,5 кг ... и так далее.
---
качество на выходе имеем такое же!

качество должно соответствовать нормам, и это уже работа тех. надзора

И где +1? 

кстати довольно таки распостраненная практика, т.к ресурсно-сметные нормы зачастую отличаются от производственных, поэтому и возникают вопросы по сметам поектных институтов. Корректировать расценки нужно на стадии составления ПСД, а как это сделать читаем тут https://proekt.by/metodicheskie_ukazaniya_i_normativi/kak_pravilno_zamenit_material_v_rascenke-t21652.0.html
создание индивидуальных сметных норм-это отдельная история, читаем тут
https://proekt.by/metodicheskie_ukazaniya_i_normativi/kakie_organizacii_imeyut_pravo_razrabotki_individualnih_resursnosmetnih_norm-t21578.6.html
это уже будет новая расценка!

Это все понятно. Естественно, всегда будут расхождения между тем, что написано на бумаге и тем, что есть в действительности. И посмотреть на эту ситуацию со стороны подрядчика тоже можно. И нужно! Но все-таки как быть если указана в разрешении конкретная работа и конкретная типовая технологическая карта, а работы выполняются другие! И тут встает вопрос не об объективности подхода к позиции подрядчика, а об обоснованности и правомерности списания материала!

ответ прост, если в разрешении один вид работ (в 2 слоя) а делают в один - это уже другие работы, на которые нету разрешения (: простая логика

Если так, то у меня возникает еще один вопрос ))) существует единый реестр действующих типовых технологических карт, а в разрешении указана типовая карта, которой нет в этом реестре. Подрядная организация имеет право использовать такую карту? И где можно найти информацию о порядке применения строительными организацими технологических карт?

Согласно метод.рекомендаций о порядке разработки и утверждения нормативных документов по нормированию труд.и мат-х ресурсов на выполнение СМР,РСР,ПНР (пост. МАИС №33 от 30.06.2008г.), технологические карты (ТК) являются основным нормативным документом по нормированию трудовых и материальных ресурсов на выполнение СМР, РСР,ПНР. Требования к составу и порядку разработки ТК установлены ТКП 45-1.01-159-2009 (02250). Типовые ТК согласовываются научно-техническим советом МАИС РБ.

Подскажите такой вопросик.
Собираемся взять на поряд объект бюджетный. Знаю, что стоимость материалов определяется по средневзвешенным ценам, индексам УГМ, или текущим ценам заводов изготовителей или первых поставщиков.
так вот в смете есть несколько позиций (коробки, кабель провод, короб) которые по идее нужно определять по индексам. Можно ли по соглашению сторон определять стоимость этих материалов по фактической стоимости завода-изготовителя, прописав дополнительно в договоре, что стоимость работ определяется ресурсно-индексным методом /т.е. материалы по факту-ресурсным методом/. Спасибо. Кстати часть материалов по индексу дешевле, часть дороже

Вообще-то в пояснительной записке к Книге 2, про то каким образом расценивать материалы и в каком случае какая цена и как берется, очень хорошо все расписано!
Почитайте вникните, в следующий раз не будет у вас вопросов!

2. Строительные материалы, изделия и конструкции.
Средневзвешенные цены применяются в случае, если наименование, характеристика материала и единица измерения полностью совпадают с приведенной в таблицах 1,2,5а,6.
Стоимость материалов, изделий и конструкций, цены и индексы на которые отсутствуют, определяется по индексам материалов-представителей, аналогичных по назначению и близких по техническим характеристикам, а при отсутствии аналогичных материалов, изделий и конструкций – по действующим (текущим) ценам (до их включения в перечень отслеживаемых материалов-представителей), согласованным в установленном порядке.

Более подробно в книге 2

как будто я эту книжку не видел и не читал)))
Я спросил можно ли произвести расчет ресурсно-индексным методом, согласно метод.указаний РСН 8.01.105-2007. Почему мы должны работать себе в убыток, если по индексу провод стоит 1 450 руб за метр, а цена импортера 3 650 руб за метр. Я конечно понимаю, что БЮДЖЕТ , но в наше время каждая копейка на счету.....

Попробуйте, нам потом расскажете . Здесь конечно прицепиться можно со стороны проверяющего, если других нарушений не найдут.

я думаю если грамотно прописать это в договоре, то проблем не будет.

Вроде как для БЮДЖЕТА не особо прокатывает идея о том, что договор - основной документ, регулирующий взаимоотношения .

Бюджет у нас как государство в государстве...., поэтому можно попасть впросак, но и в убыток никто не захочет лезть. Тут как повезет, усмотрят нарушение или нет, вот в чем вопрос. Вроде как по книге 2 нужно индексы применять, но раз вы применяете ресурсно-индексный метод можно вступить в спор в случае чего)))  

я тоже думаю, что это вполне нормальный и абсолютно законный вариант

Подскажите пожалуйста, как правильно включить в С2 материалы.
Ситуация такая:
норма на материал по расценке одна (меньше), а по технологической карте другая (большая). Чем в данном случае пользоваться? Какую норму ставить в материальный отчет С29?

по расценке

по техкарте!

в С2 по техкарте (производственные нормы). При составление ПСД (по ресурсно-сметным нормам-расценкам типа )

сча у _Natella_ мозг взорвется!

не взорвется )) списание материалов осуществляется по производственным нормам, утвержденными на предприятии.

в РНТЦ сказали по расценке, а если больше израсходовали то обращайтесь к разработчику проекта и объясняйте и доказывайте ?!

⚠️РНТЦ: «Ценообразование в строительстве. Учитываем на практике нормы законодательства».
Темы видеосеминара: ЗП в сметах, стоимость пусконаладки, транспортные расходы, разработка индивидуальных нормативов расхода, проекты для многократного применения в строительстве .