Расчеты в текущих ценах / услуги генерального подрядчика  

Согласно писем РНТЦ по расчету налогов и отчислений с генуслугами все понятно, берем от "всего СМР". А вот на днях видела документы, где генуслуги снимались в С-3 в графе "вычитается при расчета за выполнен.работы", то есть с выполнения, а это же совсем другие суммы!!! Посоветовалась с главбухом, вроде она нарушения не видит, субчики берут себе на затраты. Кто с этим сталкивался или так делал? Если так делать можно (не нарушение ценообразования), то как мотивировать субчику? прописать в договоре?

И попутно вопрос, можно ли начислять генуслуги без стоимости материала Заказчика (ведь начисляется в базе, а там матер.Заказчика сидит)?Есть объект на 25 000 000, а матер.Заказчика на 175 000 000, генуслуги получаются аховые

А каким образом вы собираетесь себе добавить услуги генподряда?

Во-первых, объект у вас не на 25 млн, а на 200 млн! А если бы вы приобретали эти материалы? А во-вторых, при такой сумме материалов разве это не ответственность? Почему же вы так боитесь взять свои проценты? Ну, на крайний случай уменьшите процент - вместо 6% возьмете 2% или вместо 2% возьмите 0,5%

скажите, а если у нас на контрактном объекте работали субчики, с которых мы брали 2% генподряда, что с ними делать сейчас??? допсоглашение или все оставлять как и было?

Скажите пожалуйста, какие проценты закладываются на услуги генподрдчика. Если мы генподрядчик, в смете услуги за генподряд сколько процентов можно ставить.... ?

Процент генуслуг определяется приказом МАиС №371 от 13.11.2009. Из приказа:
2.2. Общие предельные затраты генерального подрядчика на оказание услуг субподрядчику определяются в процентах от суммы накладных расходов субподрядчика и составляют 15,3 процента.
Суммарные затраты генподрядчика в размере 15,3 процента по услугам, оказываемым субподрядчикам, включают в себя в том числе:
- обеспечение технической документацией, координация работ, выполняемых субподрядчиком, приемка от субподрядчика и сдача заказчику выполненных субподрядчиком работ – 1,85 процента;
- решение вопросов материально-технического снабжения – 2,05 процента;
- мероприятия по технике безопасности и охране труда – 3,0 процента;
- обеспечение санитарно-гигиеническими и бытовыми условиями – 1,5 процента;
- осуществление пожарно-сторожевой охраны – 2,44 процента;
- благоустройство строительной площадки и подготовка объекта к сдаче– 1,89 процента;
- обеспечение временными зданиями и сооружениями – 2,0 процента;
- частичное использование подъемных механизмов и иных строительных машин и механизмов генподрядчика (за исключением случаев их использования на условиях аренды) – 0,57 процента.
2.3. Установленный предельный норматив расходов генподрядчика на оказание услуг субподрядчику в размере 15,3 процента применяется только в случае оказания полного набора услуг, предусмотренного пунктом 2.2 настоящих Методических указаний.
В случае, когда отдельные из перечисленных услуг не оказываются, затраты на их оказание исключаются из суммарного размера расходов.

Скажите, приказ № 371 от 13.11.2009г. обязателен для всех организаций или можно как и раньше считать генуслуги?

вроде обязателен для базы 2006 г. (хотя это не инструкция) 

Приветик. Подскажите пожалуйста, такая ситуация -  есть 15,3% от НР, в структуру заложено 2,44% на сторожевую охрану, Генподрядчик просит еще 2,44% на охрану, (мы на это согласны) и включить это общим процентом 17,74% от НР, не будет ли это являться нарушением

и у кого может есть структура Генуслуг от СМР

такой не существует впринципе

тогда на основании чего давать 1,2,3,4,5,6,% от СМР Генуслуг

теоретически (по правильному) - на основании калькуляции
практически - как правило от балды (типа цифра нравится))))

калькуляция затрат
а обычно брали 2% - типа английской традиции
будет, т.к. 15,3 - это предельный процент

а кто знает, где в смеше поставить эти 15,3%?

Вот нашла в проге Синкевича строку "процент снятия на охрану" - я же могу тогда поставить 15,3% Генуслуг и 2,44% внести в эту строку, тогда наверное нарушений не будет?

У меня такой вопрос - мы генподрядчики, с субподрядчиков берем 15,3%, а Заказчик с нас берет за сторожевую охрану 2,44%. Как правильно все это показать в генподрядной справке?? Как мне показать эту сторожевую охрану в генподр. справке???
И можно ли в программе Татарникова вручную поставить "-" услуги субчика. А то не совпадают на 1. И в справке для Заказчика появляется эта 1.

можно! поставьте в рамке "Для генподрядчика" нужные цифры
или в закладке "Прочие - основные" есть дополнительные затратыВозвратные суммы - Другие (это там, где показываете авансы)

Спасибо большое за помощь.

+1

Не получается. Нужно, чтобы эти услуги снялись со знаком "-", а они плюсуются. может можно как-нибудь по другому? или только вручную

поменяйте знак там где вносите цифры и все

Я пробывала и со знаком "-" и "+". Ничего не получается. И мне сказали, что услуги на сторожевую охрану снимаются в прочих затратах.

Ириша, у Татарникова есть окошки "Дополнительные затраты к прочим", куда можно внести прочие не учтенные на вкладке, туда впиши название и сумму и все. См вкладку "Прочие"-"Основн."

Да, к прочим я и добавила, т.е. сняла. Но вот кто-то сказал, что в какой-то минской программе услуги снимаются перед стат. отчетностью (т.е. в закладке "налоги"). Но тогда инновационный будет другой.

Я может повторюсь, но все же хочу еще раз задать вопрос по генуслугам на материалы заказчика. Генуслуги считаются от общей суммы СМР, в которую заложены материалы заказчика. В чем смысл нам, как Субподрядчику платить с них генуслуги?

сейчас генуслуги платятся от накладных расходов и в них нет материалов заказчика

уточняю, сейчас - это в базисных ценах 2006 года.
У вас документация в ценах 1991 года?

нет, 2006. А где об этом написано конкретно? Дело в том, что у нас договор, который нам давал заказчик, т.е. не наша форма. Мы его, конечно, под себя корректировали еще, а вот генуслуги как-то упустили, а там как раз написано: "4 % от базисной стоимости выполненного объема работ с учетом индексации базовой стоимости по индексу на-кладных расходов"

Приказ Министерства архитектуры и строительства Республики Беларусь от 13.11.2009 N 371
"Об утверждении Методических указаний по порядку определения затрат на оказание услуг генподрядными организациями субподрядным организациям"

Мы обращались за разъяснениями по этому поводу в НИАП "Стройэкономика", сказали, что эти методические указания не зарегистрированы в НРПА и соответственно  этот приказ носит рекомендательный характер и поэтому ген.услуги надо брать по согласованию с генподрядчиком, оговаривая все условия в договоре.

Этот вариант возможен, если объект не бюджетный, в противном случае все организации обязаны применять Методические указания

Вот это я понимаю ответ!
В журнале "Сметное дело" №1, 2011 был вопрос о том можно ли считать ген.услуги от СМР, ответ - см. приказ № 371....норматив может быть также определен по взаимной договоренности при заключении договора субподряда на основании данных генподрядчика о фактических затратах на оказание услуг, обоснованных экономическими расчетами. В общем почти переписали приказ, ни слова про ген.услуги от СМР и про то какой объект - бюджетный или нет.

практически всегда ответы подразумевают бюджетное финансирование, т.к. частных денег в строительстве минимум. Но на на всякий случай приму на заметку, что некоторым людям лучше все-таки прописывать поконкретнее Спасибо, за замечание!
Мое мнение такое. От СМР считать нельзя в любом случае, норматив сейчас в ценах 2006 года должен браться от НР.

И вам большое спасибо за такой ответ, который некоторые хотели получить (нас таких много).  У нас тоже есть генподрядчик который требует считать от СМР и предоставил нам письмо  МАИС (этот ген обращался в МАИС), в котором написано что порядок и размеры могут быть иными, т.к. приказ носит рекомендательный характер.
+1

Коллеги, помогите пожалуйста. у нас напрямую договор с заказчиком. т.е. Заказчик-Подрядчик. Заказчик в Актах требует снять генуслуги в размере 4%. Первый раз такое требование слышу и считаю это требование необоснованным. Как отвоевать это деньги? 

Было у меня один раз такое, только называлось "скидка заказчику". Собственные средства. Это было одним из основных пунктов участи в тендере и при заключении договора. Ведь бывает на бюджете, что НР+ПН должны быть не выше, допустим 0,8.
Не хотите - не работайте.

даже если вы и согласитель на это требование - ген услугами это в любом случае не должно называться

в том то и дело, что "внесите в договор фразу "Подрядчик возмещает Заказчику ГУ в размере 4%", мы наняли охрану, мы предоставляем электроэнергию". я объясняю, что электроэнергия выставляется по акту на передачу электроэнергии, то же д.б. и с охраной (самое интересное, что из договора просят убрать пункт в разделе "обязанности З-ка" о том, что Заказчик несет ответственность за сахранность материалов). скидка ведь может быть в виде понижающих коэффициентов. но про них речь не идет. вот как быть?

Заказчик случаем не Трайпл?

нет, заказчик ООО ТАПАС

По данному вопросу написала письмо в МАиС. пришел ответ.
Когда Заказчик заключает договор подряда, принимая на себя обязательства, которые в обычных условиях возлагаются на генерального подрядчика, он вправе предусмотреть в договоре понижающий коэффициент к нормативу накладных расходов, используемому при формировании стоимости подрядных работ. В связи с этим, одно из условий договора не может быть сформулировано как обязательство подрядчика возместить заказчику затраты за оказанные им услуги генерального подрядчика.

логично)

Всем добрый день! Подскажите, пожалуйста, какой на сегодняшний день процент генуслуг для базы 1991 года? Давно не работала с этой базой и уже забыла  И как и от чего их брать?

1% или 2% (как договаритесь) от СМР

А где это можно почитать?

Был документ: (Методические указания Министерства архитектуры и строительства Республики Беларусь от 10.12.1993 N 111 "По заключению договоров подряда в капитальном строительстве Республики Беларусь")

7.9. Субподрядчик возмещает генподрядчику его затраты по оказанию соответствующих услуг. Перечень этих услуг и размер оплаты определяются соглашением сторон и приводятся в договоре субподряда.
Генподрядчик может оказывать субподрядчику следующие услуги:
обеспечение технической документацией;
координация работ, выполняемых субподрядчиком;
приемка выполненных работ, сдача их заказчику;
решение вопросов материально-технического снабжения;
обеспечение пожарно-сторожевой охраной, проведение мероприятий по технике безопасности и охране труда;
обеспечение работников субподрядчика нетитульными временными зданиями и сооружениями;
благоустройство строительной площадки;
частичное использование в течение рабочего дня подъемных и иных строительных механизмов генподрядчика;
оказание бытовых и медицинский услуг и др.
В качестве ориентира для определения размера оплаты услуг могут использоваться ранее действовавшие нормативы по отдельным видам работ, предусмотренные Положением о взаимоотношениях организаций - генеральных подрядчиков с субподрядными организациями, утвержденным постановлением Госстроя СССР и Госплана СССР от 3 июля 1987 г. N 132/109 и Рекомендациями о порядке определения стоимости услуг, оказываемых генподрядными организациями субподрядчикам, согласованными Госстроем СССР 16 августа 1990 г. N 3-178.
В договоре субподряда стороны могут предусмотреть также возмещение генподрядчику фактических затрат по оказанию услуг по представленным счетам-фактурам.
Возмещение указанных затрат может осуществляться путем:
ежемесячного перечисления генподрядчику по представляемым им счетам-фактурам;
удержания генподрядчиком соответствующих сумм при оплате выполненных субподрядных работ.

который утратил силу (МАиС 5 марта 2004 г. N 3). и чем сейчас руководствуются при расчетах за ген. услуги в ц.1991г.?

вот ещё нашел (речь идет про ц.1991г.):
 Вопрос: Как определить размер отчислений за услуги, оказываемые генподрядчиком субподрядчику?

Ответ: Перечень примерных услуг, оказываемых генподрядчиком субподрядчику, приведен в п. 21 Правил заключения и исполнения договоров (контрактов) строительного подряда, утвержденных Постановлением Совета Министров Республики Беларусь от 15.09.1998 N 1450 (далее - Правила), и Письме Министерства архитектуры и строительства Республики Беларусь от 20.01.2003 N 04-2-52/815.
В практическом пособии по применению Правил (Министерство архитектуры и строительства Республики Беларусь, Стройэкономика. Минск, 1999) отмечено: "В настоящее время отсутствуют какие-либо республиканские нормы, определяющие стоимость услуг, оказываемых генподрядчиком субподрядчику. В каждом конкретном случае следует их оговаривать при заключении договора, какие услуги будут оказаны и их объем. На основании этого затем определяется стоимость услуг, для чего используют как существующие в республике цены и тарифы, так и собственные калькуляции".
Применяемые цены и тарифы, так же как и калькуляции, должны быть согласованы сторонами. Соотношением объема услуг генподрядчика к объему работ субподрядчиков, которым будут оказаны эти услуги, и определяется процент услуг.

Заместитель директора Республиканского
научно-технического центра по
ценообразованию в строительстве
Л.А.ГОРОШКО
18.03.2009

договором подряда, чем же ещё

это понятно, но не всем.   многие хотят видеть ссылку на норм. док..

Вот и я о чем... нужна подтверждающая бамажка для Заказчика

а заказчик то к генуслугам какое отношение имеет?)

а заказчик то к генуслугам какое отношение имеет?)
[/quote]Ой-ой-ой! Извините, ну не так выразилась. Ведь главное смысл.

так кому бумажка нужна?
генподрядчик что ли у вас интересуется на осн чего он с вас генуслуги берет?)

как и все "гены", хоть каких денег вернуть, а основание придумает или возьмет др. субчика

Лично для меня нужна эта бумажка. Вот и все.

так бы и сказали)
нормативного документа нету
на практике все определяется договором, как уже было сказано выше

Вот, и спасибо.

Объясните, пож-та, что это значит: субподрядчик ежемесячно возмещает Подрядчику затраты на генуслуги в размере 4,0% от стоимости вып. работ в базисных ценах 1991г. с переходом в уровень текущих цен по индексу накладных расходов?

последняя цифра в базисных ценах 1991 года умножается на индекс накладных расходов. Получается та сумма, которую генподрядчик должен включить себе в процентовку, а субподрядчик исключить, т.е. показать с минусом.

вот и ыяснили про ген. услуги в ц.1991г.. как договорились с генподрядчиком (прописали в договоре), так и включаем в АВР. а так как нет норативного док. , то кто во что горазд. кто % от СМР, кто от НР, кто .... . (Внимание! не имеет отношеня к ц.2006г.)

⚠️РНТЦ: «Ценообразование в строительстве. Учитываем на практике нормы законодательства».
Темы видеосеминара: ЗП в сметах, стоимость пусконаладки, транспортные расходы, разработка индивидуальных нормативов расхода, проекты для многократного применения в строительстве .