Расчеты в текущих ценах / услуги генерального подрядчика  

смотри выше (SMS #118) ... мне кажется отличное мнение.
отличное решение твоего вопроса.

мнение просто великолепное я так сначала и хотел поступить, "ан нет" сказал мне генподрядчик, и настоял имеено на включении затрат... но это первая история, щас будет вторая и третья

или на исключении затрат...
ну тогда смотри часть вторую сообщения: Как то так.

сначала на включении а потом на исключение

я понял Ген продуманным оказался (так сказать и рыбку съесть и на.... ну сами знаете) - он вам предложил сделать акты и для себя (суб-ген) и для него (ген-зак).
---
а ты у него ЗП попроси! 5% от генуслуг в текущих ценах!

следующая ситуация.... тот же расчет... при строительстве использовался кран генподрядчика, в своем акте я проставил его  нулем, но ген мне сказал что нужно сначала насчитать его стоимость а потом вычесть в расчете, т.е. сначала с "+" а затем с "-", и отминусовал его после строки 17 "итого с налогами и отчислениями", тобишь насчитал на кран налоги и отдал нам их.... всетаки я решил сделать в следующем месяце перерасчет, (т.к. бюджет) и сколняюсь к тому что бы вычитать сумму эксплуатации крана дополнтельной строкой как услуги генподрядчика. Если я не прав, поправте пожалуйста !!!

Поправляем: Ген прав!
форму С-4 помните? так вот он вам оказал услугу и вычел денюшку которая его согласно вашего расчета по принципу все той же С4 ну или же нашей любимой С3 в 4ом разделе.

погодте, ну так тогда ему не следовало вычитать эту сумму в самом расчете в текущих ценах, а только в справке в четвертом разделе

Торварищи, почитал всю ветку, никогда с генсубами не сталкивался, в скором времени предстоит выступать генподрядчиком и нанимать субчика, поэтому начинаю вникать в эту всю котовасю))
У меня вопрос возник.
Есть 3 стороны, Заказчик Генподрядчик Субподрядчик
1. услуги генподряда 15.3 я должен включать в смете которую предостовляем Заказчику. так?
2. а субчик в своей смете должен показывать эти 15.3% ?? за минсусом?

1. нет
2. да

в смете для  Заказчика генуслуг (ГУ) быть не должно, тк как они касаются толко взаиморасчетов между генподрядчиком и субчиком.

да

Спасибо товарищи, въехал))))

МАиС 13.11.2009 N 371 ОПРЕДЕЛЕНИЯ ЗАТРАТ НА  ГЕН УСЛУГи СУБПОДРЯД ОРГАНИЗАЦ

2.2. Общие предельные затраты генерального подрядчика на оказание услуг субподрядчику определяются в процентах от суммы накладных расходов субподрядчика и составляют 15,3 процента.
Суммарные затраты генподрядчика в размере 15,3 процента по услугам, оказываемым субподрядчикам, включают в себя в том числе:
- обеспечение технической документацией, координацию работ, выполняемых субподрядчиком, приемку от субподрядчика и сдачу заказчику выполненных субподрядчиком работ - 1,85 процента;
- решение вопросов материально-технического снабжения - 2,05 процента;[/size][/color]
- мероприятия по технике безопасности и охране труда - 3,0 процента;
- обеспечение санитарно-гигиеническими и бытовыми условиями - 1,5 процента;
- осуществление пожарно-сторожевой охраны - 2,44 процента;
- благоустройство строительной площадки и подготовку объекта к сдаче - 1,89 процента;
- обеспечение временными зданиями и сооружениями - 2,0 процента;
- частичное использование подъемных механизмов и иных строительных машин и механизмов генподрядчика (за исключением случаев их использования на условиях аренды) - 0,57 процента.
 коллеги подскажите: счто включает в себя статьи на "решение вопросов материально-технического снабжения - 2,05 процента" и "обеспечение санитарно-гигиеническими и бытовыми условиями - 1,5 процента" т.к. вышел спор с "бывалым прорабом" - что нашей организации как субподрядчику при сумме генуслуг 15,3: - бытовку обязан предоставить генподрядчик а не мы свою вести??? думаю это не правильно ...подскажите кто знает?

могут ли Генуслуги быть равны нулю? не нашел такого док-та, который запрещал бы такое. или я ошибаюсь?

теоретически могут, если ген. Вам не оказывает никаких услуг, но практически такого не бывает. Хотя если ген подпишет с 0% ГУ, то это его проблемы

если на бюджете, то это может показаться очень подозрительным...
ведь хотя бы это должен делать ген для суб - обеспечение технической документацией, координация работ, выполняемых субподрядчиком, приемка от субподрядчика и сдача заказчику выполненных субподрядчиком работ – 1,85 процента;

Субчики трепещите!!!!
генподрядчики нашли новый способ взымать генуслуги!!!!

а теперь по тексту договора:

как бы вроде бы нормалёк, но!

Оппачки! и это! ведущий областной трест!

В целях обеспечения единообразия отражения в бухгалтерском учете и в налогообложении услуг генеральный подрядчик включает услуги в объем работ, выполненных собственными силами и, соответственно, субподрядчик исключает их из объема работ, выполненных собственными силами.

Вот документ

Олег К этим ты нас не сильно удивил
а вот об этом
25% плановых накоплений относятся к расходам Генподрядчика - там в 371 не пишут?

А где такое пишут?

В плановых субчика вообще нет затрат генподрядчика

"Гены" в договорах для субподрядчика

Если я правильно понимаю, то акт будет пустой - только расчеты в текущих ценах, где одна строка ген.услуги с плюсом и все налоги на них???
А где бы это почитать??? (как правильно) Мы новая инженерная организация без права производства работ, оказываем ген.услуги субподрядчикам, оформили апрель таким же актом как у субподрядчика - только без расчета ген.услуг - что теперь будет???

КОММЕНТАРИЙ к Письму Министерства архитектуры и строительства от 2003-01-20г. N
04-2-52/815

В СВОЙ акт включаете только генуслуги со знаком плюс. И если субчиков несколько суммируете все генуслуги. В справку к оплате включаете все объемы, субчиков за минусом генуслуг и налогов на них и свои, т. е. чисто генуслуги с налогами со знаком плюс. Приказ №371 выложен выше. Таким образом сумму к оплате за апрель для Заказчика Вы предъявили правильно, а свой акт оформили не верно.

Вот

Подскажите ещё...
У нас было три акта субподрядчиков - я делаю одну? общую форму С-3, а акты выполненных работ предъявляю субподрядчиков (ну не перенабирать же все акты субп.)...
В справку на заказчика суммирую справки субп. и свой акт на ген.услуги - будет одна? общая справка в кот. ген.услуги = 0??? на все объемы работ, или приложить справку субп.?

У Вас комментарий один, а тексты разные???

Олег К выложил письмо МАиС, а я - комментарий к письму, который публиковался в экономической газете https://neg.by/publication/2003_03_21_2030.html

я делаю реестр в нем все всем видно: заказчику, генподрядчику, его бухгалтерии

В программе вы вносите итоговые цифры по субподрядчикам из расчета стоимости в текущих ценах. к примеру у 1-го генуслуги были -100 000, у 2-го -150 000, у 3-го
-50 000. В свой акт вносите +300 000. В общей справке суммируются все акты, и генуслуги будут 0! Понятие генуслуги подразумевает не затраты субчика, а перераспределение средств между участниками строительства. В справке строка "генуслуги" нужна только субчикам.

Объемы работ субчиков по самой смете перенабирать не нужно. Заказчику представляются оригиналы актов субчиков. 

подскажите, как правильно считаются услуги генподрядчика от СМР ?

для цен 1991 года
ВСЕГО СМР "баз.ц"*(Процент генуслуг/100)*Индекс на накладные расходы

с непредвиденными ?

С учетом временных, зимних, непредвиденных, т.е. Всего СМР
а лучше почитать письмо МАиС № 04-2-52/815 от 20.01.2003

делитесь

легко

ого, я смотрю уже все себе "Сметчика" поставили, один я нищий

не знаю о чем речь...
все храню в папке Письма и разъяснения МАиС и РНТЦ

Работаем по схеме:
Заказчик - Генподрядчик
 Генподрядчик - Субподрядчик
 Субподрядчик - Субподрядчик

 Ген подрядчик берет с Субподрядчика % ген услуг 15,3.
Имеет ли право Субподрядчик взять со второго субподрядчика % ген услуг 30,6%, 15, 3% - забирает генподрядчик, 15,3% - забирает 1-й субподрядчик себе? Имеет ли право субподрядчик если он привлекает еще одного субподрядчика брать % ген. услуг, больше, чем прописано в договоре с генподрядчиком и часть забирать себе И В КАКИХ СЛУЧАЯХ? Я понимаю, что только в случае если не бюджет? Очень нужна помощь!!!!!!!!!!!!!!!!

а  какие услуги собственно оказывает Субподрядчик своему Субсубподрядчику?

Дело в том, что субподрядчик и субсубподрядчик это 2 фирмы одного учредителя. По экономическим и политическим  соображениям ему так выгодно. Фактически никаких. Но документально нужно что-нибудь придумать. Имеет ли право субподрядчик брать проценты за услуги оказываемые генподрядчиком, ведь он не является фактически генподрядчиком?

Такого понятия как субсубподрядчик законодательно ни где не закреплено. В МУ по порядку определения затрат на оказание услуг генподрядными организациями субподрядным организациям:
2.5. Размер расходов генподрядчика на оказание субподрядчику услуг, по которым пунктом 2.2 настоящих Методических указаний установлены нормативы, может быть также определен по взаимной договоренности при заключении договора субподряда на основании данных генподрядчика о фактических затратах на оказание соответствующих услуг, обоснованных экономическими расчетами.
Размер процента генуслуг для заказчика вообще не важен, это чистые расчеты между генподрядчиком и субподрядчиком. А у вас даже не генуслуги, а некие другие услуги, которые вы оказываете, И если вы в договоре со своим субсубчиком укажете, что вы являетесь подрядчиком, а он субподрядчиком, и что размер услуг (не надо их обзывать генуслуги), составляет столько-то, то хоть 10% или 50% от СМР ставьте. Во первых, и нарушений здесь ни каких не будет, а во вторых,  ни какой проверке и в голову не придет проверять данный процент, даже на бюджете, так как заказчику от этого ни горячо, ни холодно.

Andrey_Nev и Олег К спасибо вам огромное за ответы. Очень помогло.

Подскажите, пж. Мы Субподрядчик. У нас заключен договор с Генподрядчиком. Сформирмирована цена по 235-му. К примеру 1 миллиард рублей. В договоре прописан пункт, что субчик возмещает генподрядчику генуслуги 15,3% от суммы накладных расходов согласно 371 приказа МАиС. Однако в этом приказе указано, что при формировании контрактной стоимости генуслуги отдельно не отражаются, а учитываются при формировании этой стоимости. Как правильно считать. Уменьшать 1 миллиард на сумму генуслуг и если уменьшать, то как правильно оформлять (они же от накладных считаютяся, а у на ф-5 и ф-6)?

Если 1 миллиард у вас рассчитан с учетом вычета генуслуг, то отдельно генуслуги считать и учитывать в формах приложений 6 и 5 не нужно.

А если расчет к договору приложен в виде похожем на  форму-6 и там не видно никаких генуслуг?  Там указаны только работа и стоимость работы.

Если не видно, но при расчете они учитывались, то тоже ничего не нужно отдельно считать. Но бывает, что ген просит расчет контракта производить без учета снятия генуслуг, тогда по контракту формы прил. 5 и 6, плюс отдельные акты на генуслуги формы С-2 и С-3, делали так, указывая это в договоре.

про с-2и с-3 в договоре ничего нет, указано только то, что генуслуги 15,3% от накладных, а если по ф-6 не видно никаких накладных, то как же мне их считать?

Как вы составляете Ф-6? Сам процесс?

при формировании цены раскручиваем каждую расценку с учетом стоимости материалов, а для генподрядчика в приложении к договору расчет где указана работа - количество - стоимость за единицу - всего за объем. и потом ежемесячно процентуемся по ф-6. т.е. заказчик не видит каким образом у нас вышла стоимость за единицу, и соответственно нигде и не видно учитывались ли генуслуги при расчете цены.

Правды не добиться. )) А реально генуслуги учитывались при расчете цены между субчиком и геном? Не важно видно или нет.
Каким образом формируется Ф-6 ежемесячно?
Я понимаю так, набирается выполнение в программе, производится расчет в текущих ценах, затем данные переносятся в Акт. Если надо снять генуслуги, то расчет производится с учетом снятия. Если генуслуги показать отдельно надо, то расчет производится без снятия для Ф-6, затем со снятием. Разница - это и есть сумма генуслуг. Каким образом вы их оформите - это отношения только с генподрядчиком, как договоритесь так и будет. Заказчик тут совсем не при чем.

Подскажите, пожалуйста, у нас договор с заказчиком, мы - подрядчики, ген.услуги мы не берем я так понимаю..

да, всё верно. Ген.услуги берет только генподрядчик со своих субподрядчик за оказываемые им услуги.Даже если Зак. Ва оказывает какие либо услуги-то это не ген.услуги всё равно)

Спасибо за ответ!

+

Подскажите пожалуйста! Начисляются ли услуги генподрядчика на акты пуско-наладочных работ?!
спасибо!

Если договором генуслуги предусмотрены, то начисляются. Хотя обычно такого нету.

прошу прощения,с первым пунктом правильно ли я поняла. допустим я генподрядчик, тогда из  акта  суббподрядчика я беру сумму ген.услуг, которые они отняли, вставляю эту сумму в свой акт(в программе SXW это строчка называется возврат ген. услуг от субподрядчика),  и делаю свой акт спокойно, потом общую справку ?

⚠️РНТЦ: «Ценообразование в строительстве. Учитываем на практике нормы законодательства».
Темы видеосеминара: ЗП в сметах, стоимость пусконаладки, транспортные расходы, разработка индивидуальных нормативов расхода, проекты для многократного применения в строительстве .