Расчеты в текущих ценах / услуги генерального подрядчика  

да, все верно
в той цитате, что вы привели, где написано нет, это про смету для зака, в смете генуслуг не должно быть, только в актах
в общей С-3, генуслуги 0

спасибо большое

Если честно, то ничего не понятно.

сразу надо было бы) тут не телепаты...

можно.  ))

Эта цифра взята из акта выполненных работ субчика.
Считается так: (з/п в базе+з/п машинистов в базе)*процент временных зданий(который у вас 23,9 по идее)/100*коэффициент к временным зданиям и сооружениям (хотя у вас его скорее всего нет и он равен 1)

вообщето ген. забирает временные у субчика через генуслуги как правило. Мне кажется , что  временные эти (762 775) не могут быть из акта субчика-это д.б. собственные временные, тоторые ген возвел и возмещает у заказчика.

Нет, тут не то слегка. В договоре между заказчиком и генподрядчиком прописан процент генуслуг. В каждом акте ген имеет право ставить этот процент. Если работу делала субподрядная организация и она в акты не включала временные (обычно субчикам временные никогда не отдают, считая, что они или эти временные не возводят или просто идут лесом, чтобы генподрядчику нажиться можно было на этом), то ген может эти временные "забрать", так как процент предусматривает всю трудоемкость, в т.ч. и те работы, которые должен был сделать ген, но сделал субчик.

При этом в 15,3% заложена такая строка:
• обеспечение временными зданиями и сооружениями - 2,0 %;
Но это не возведение временных, а затраты, которые ген понёс просто выделив субчику какую-нибудь камору под склад материалов.

вот и у меня такая ситуация. Субчик сделал временный забор, списал в нем использованный проф лист, положил временные плиты,и выставил через доп акт сумму. а проектная организация отказывается его подписывать. говорит за счет временных. как оформить, ведь материал нужно списать?

Общие предельные затраты генерального подрядчика на оказание услуг субподрядчику определяются в процентах от суммы накладных расходов субподрядчика и составляют 15,3 процента.

Суммарные затраты генподрядчика в размере 15,3 процента по услугам, оказываемым субподрядчикам, включают в себя в том числе:

- обеспечение технической документацией, координацию работ, выполняемых субподрядчиком, приемку от субподрядчика и сдачу заказчику выполненных субподрядчиком работ - 1,85 процента;

- решение вопросов материально-технического снабжения - 2,05 процента;

- мероприятия по технике безопасности и охране труда - 3,0 процента;

- обеспечение санитарно-гигиеническими и бытовыми условиями - 1,5 процента;

- осуществление пожарно-сторожевой охраны - 2,44 процента;

- благоустройство строительной площадки и подготовку объекта к сдаче - 1,89 процента;

- обеспечение временными зданиями и сооружениями - 2,0 процента;

- частичное использование подъемных механизмов и иных строительных машин и механизмов генподрядчика (за исключением случаев их использования на условиях аренды) - 0,57 процента.
Об утверждении Методических указаний по порядку определения затрат на оказание услуг генподрядными организациями субподрядным организациям

Приказ Министерства архитектуры и строительства Республики Беларусь от 13.11.2009 N 371
МЕТОДИЧЕСКИЕ УКАЗАНИЯ

ПО ПОРЯДКУ ОПРЕДЕЛЕНИЯ ЗАТРАТ НА ОКАЗАНИЕ УСЛУГ ГЕНПОДРЯДНЫМИ ОРГАНИЗАЦИЯМИ СУБПОДРЯДНЫМ ОРГАНИЗАЦИЯМ

это не титульные временные , оформят акт формы с-5, и поле разборки с-6

Добрый день! У меня такой вопрос. По условиям тендера к накладным расходам в текущих ценах применяется понижающий коэффициент. Объекта на субподряде. Накладные расходу рассчитываются 12% от накладных расходов. Вопрос такой: необходимо ли применять к расчету генуслуг в текущих ценах понижающий коэффициент и как это можно подтвердить документально? Благодарю за помощь.

Генуслуги считаются от базисной стоимости НР с переводом в текущие по индексу НР. Если ваш индекс понижается на 0,12, то и к генуслугам применяется такой же, с 0,
12.

если  акт выполненных работ по доп акту, какие услуге не берет генподрядчик???  ген услуги остаются???

Не берутся временные и непредвиденные. Генуслуги остаются.

а если акт выполненных работ прощлый месяц (июль) полностью минусуется  , а в августе плюсуется тот же объем только или по смете или по допу... тогда генуслуги из того акта нужно отнять? 

тогда старый акт со старыми гу "минус", новый акт с новым расчетом гу "плюс"

Добрый день. Возникли разногласия с субподрядчиком по ген. услугам. Суть его такова: Мы, как генподрядчик, берем с субподрядчика 15,3%. В эти 15,3% входят затраты по обеспечению санитарно-гигиеническими и бытовыми условиями - 1,5 процента. Входит ли в этот пункт затрат предоставление нами (генподрядчиком) бытовых помещений?

а именно каких?

Бытовки (место для хранения одежды и переодевания).

эти затраты сидят во временных, если вы отдаете временные субу, то не должны, если забираете себе, то как бы наверное по-человечески - обязаны...
1,5% - это вы даете доступ к санузлу на площадке, я так понимаю, т.е. даете условия, а не помещения

в 15,3% "входит"- обеспечение временными зданиями и сооружениями – 2,0 процента. Значит, вы обязаны предоставить субчику как-то так)

2% это чих... думаю, что временные и есть временные, а гу - это совсем другое...

спасибо!

И еще есть вопрос. Нами (геподрядчик) построен монолитный дом (возведен монолитный каркас). После возведения дома сметная док-ция начала проходить экспертизу. Согласно сметной док-ции не прошедшей экспертизы нам оплачивалась амортизация опалубки. Требуется ли пересчет ранее начисленной амортизации согласно фактическим данным? И что делать если опалубка, примененная при строительстве, до этого использовалась на других объекта, но еще не была с амортизирована. 

да, чих) , ген может не предоставлять бытовки свои и тогда не брать 2%, но это будет не по человечески, если суб свои временные не возводит)

2% от накладных расходов, это не тоже, что временные, поэтому не согласна

ну это в методе прописано, все "несогласия" к  МАиС.... Возведение это одно, а предоставление в пользование, что и имеется ввиду - это да, другое   Если генн привлекает субчиков, то должен подумать, мне кажется и об элементарных условий для них...

с этим согласна, я ж и пишу, если суб берет % временных, то ген ничего не обязан предоставлять, а вот если наоборот, то и ответ другой

ну я понял... что-то мы из пустого в порожнеее переливаем всё

Несогласен, бытовки не входят во временные они сидят в НР

1.8 Расходы по возведению, сборке, разборке, амортизации, текущему ремонту и перемещению нетитульных временных зданий и сооружений нормами не учтены и предусматриваются в составе общехозяйственных и общепроизводственных расходов. Перечень нетитульных временных зданий и сооружений, приспособлений и устройств приведен в приложении В.

Приложение В: 1 Приобъектные конторы и кладовые прорабов и мастеров, складские помещения и навесы при объекте строительства, душевые, кубовые, не канализованные уборные и помещения для обогрева рабочих.

При этом не забывайте, что кроме "элементарных условий" для субчиков есть реально необходимые условия для работы: электро освещение, электро подключение, работа подъемников, водопровод, дороги, забор. И не всегда это все окупается временными. А тут еще и каждому подрядчику бытовку привези.

ну дык понятно, что мы про титульные толкуем - временные здания и сооружения, необходимые для производства строительных и иных специальных монтажных работ (далее строительно-монтажных работ) и для обслуживания работников строительства в пределах строительной площадки (территории, отведенной под строительство), а также приспособление и использование для нужд строительства существующих и вновь строящихся зданий и сооружений постоянного типа. 

то есть если титульные, то за счет временных или наоборот, за свой счет?? запутали внет

Ребята, нужна помощь! В журнале "Строительство и экономика" за июнь 2014г. была статья о порядке расчета за услуги ГЕНПРОЕКТИРОВЩИКА (подготовила Коковкина "Стройэкономика"), где (своими словами) ГЕНПРОЕКТИРОВЩИК должен перечислять ВСЮ стоимость проектных работ (с 5% - генуслуг) СУБПРОЕКТИРОВЩИКУ. А затем СУБПРОЕКТИРОВЩИК перечисляет обратно ГЕНу эти 5%. Изменения вызваны тем, что многие СУБпроектные организации работают по упрощенке.
Мы не работаем по упрощенке, смысла "гоняния" денег туда-обратно не вижу ни я, как начальник группы производственного отдела, ни наш главный бухгалтер. ГЕНпроектировщик настаивает на таком варианте, мы упираемся. Подскажите что-нибудь. Может не стоит "бодаться" и согласиться? А пусть потом ждут своего возврата .... после дождичка в четверг))))

походу отсюда ноги растут завтра ещё почитаю июньский номер...

какой-то очередной бред от этой мадам.

На обычных стройках в городе это всегда НЕ титульные.
А титульные это когда где-то в поле решили заложить колхоз, например, ту да же каждый день не повозишь кучу рабочих, нужно закладывать капитальный бытовой городок. Такой городок является временным зданием/сооружением.

3 Перемещение конструкций и деталей производственных, складских, вспомогательных, жилых и общественных контейнерных и сборно-разборных мобильных (инвентарных) зданий и сооружений на строительную площадку

1 Приобъектные конторы и кладовые прорабов и мастеров, складские помещения и навесы при объекте строительства, душевые, кубовые, не канализованные уборные и помещения для обогрева рабочих.

Пока не внесут изменения в 297 постановление я буду делать как и прежде.
Коковкина пишет что там опечатка в п.46, но Совмин изменений не внес пока. И Петрушина признает, что это опечатка и речь идет о услугах генпроектировщика, но сегодня там написано про услуги оказываемые генеральному проектировщику субом, а это и есть предмет договора субподряда

"Пока не внесут изменения в 297 постановление я буду делать как и прежде."
Я согласна. Но на данном этапе что предпринять? Звонила вчера в РНТЦ, мило пообщались (сказали, что читали), и посоветовали обратиться конкретно к Коковкиной, т.к. скорее всего там замутила она с бухгалтерской точки зрения. Так что надо, наверное, насесть на гл.бушку.))) Пускай общается она.

Если будет положительный результат от общения, обязательно дайте знать. Впрочем  про любой результат дайте знать

Ген услуги от СМР давно отменены
действующий приказ Минстройархитектуры от 13.11.2009 N 371
2.2. Общие предельные затраты генерального подрядчика на оказание услуг субподрядчику определяются в процентах от суммы накладных расходов субподрядчика и составляют 15,3 процента.

Настоящие Методические указания по порядку определения затрат на оказание услуг генподрядными организациями субподрядным организациям распространяются на взаимоотношения генподрядчика и субподрядчика при строительстве объектов, сметная стоимость которых определена в ценах на 1 января 2006 г.

Не так уж и давно. Положение о генподрядчике отменено  не давно, постановлением Министерства архитектуры и строительства Республики Беларусь от 7 апреля 2014 г. № 22
Письмо Министерства архитектуры и строительства Республики Беларусь от 6 июля 2012 г. № 04-2-04/5134 - всего лишь письмо, не более. Поэтому для НРР четкого определения нету. Ну и в тех же МУ указано:
2.5. Размер расходов генподрядчика на оказание субподрядчику услуг, по которым пунктом 2.2 настоящих Методических указаний установлены нормативы, может быть также определен по взаимной договоренности при заключении договора субподряда на ocновании данных генподрядчика о фактических затратах на оказание соответствующих услуг, обоснованных экономическими расчетами.
Так что вполне можно и от СМР.

Тогда все равно что по положению о генподряде, что по МУ нужен обоснованный расчет неких затрат, с которым согласятся субподрядчики.

В случае несогласия субподрядчика всегда найдется другой субподрядчик, который согласится. Генуслуги - это не предмет отслеживания проверяющими, потому как это только перераспределение денег, от которого бюджетному заказчику не горячо, ни холодно.

Да, но тут в случае не оказания этих услуг или оказания не качественно субподрядчик может отказаться платить генуслуги. И если генподрядчик завысил сумму подогнав расчет, то через суд в дальнейшем можно все отбить.

Я со своими 5%. Ни до Коковкиной (когда человек находится на рабочем месте?), ни до Федоровой (второй соавтор статьи из МАиС) я НЕ дозвонилась. Но совместными усилиями (с приобщением гл.буха Генпроектировщика) пришли к единому выводу))). Никакого "кидания" денег не нужно. Просто договор составляется на 100% сумму с выделением в смете строчки Генуслуг (после ИТОГО, в т.ч. стоимость генуслуг составляет.....). А в конце, когда Субчик выставляет акт на 100%, Генпроектировщик выставляет встречный с этими 5%. Всё подписывается, бухгалтерия проводит и СЁ....

так я про это и писал) ранее
....
Вам как субчику вообще не стоит так переживать, считаю. Вы в своих расчетах ГУ не снимаете, а ждете акт с перечнем и стоимостью ГУ(уверен, что это будет 5% от работ по Вашему разделу) от гена. А в договоре, соответственно, этот момент прописываете ( т.е.какая услуга оказывается геном-пусть это будет предоставление заказа на проектирование Вашего раздела + укажите , что стоимость этой услуги будет определятся по отдельному акту предоставленному генподрядчиком, можете даже заранее договориться, что это будет 5% по МР, не думаю, что ген будет изобретать велосипед, придумывая какой-то перечень своих услуг и их стоимость).  
Лучше всего этот момент прописать в правах генподрядчика,что то типа...
Генподрядчик имеет право:
...
п.х.х.Взымать плату с субподрядчика за оказанную услугу: предоставление заказа на разработку раздела проектной документации -пожарная автоматика, в размере 5% от стоимости выполняемых субподрядчиком работ, на основании отдельного акта вып.работ , предоставленнного генподрядчиком.
...
т.е суб не заморачивается, если ген "забывает" про ГУ (всякое бывает, мы один раз забыли ГУ, так ген и не напомнил, так и запроцентовались..), то ген не использовал просто свое право по договору, а если скажет - А где снятие ГУ?, то Вы ему указываете на пункт в договоре х.х, п.46 Правил+ разъяснение из журнала....
....
это  для Вашего случая...даже Вам необязательно в т.ч. ГУ показывать в своем акте ген сам выставит....
А когда поправят , если поправят п.46 Правил-то это так и будет!

Андрей, посыпаю голову пеплом. Очень стыдно, что не до конца просмотрела вашу ссылку. Может быть и не маялась тогда почти день. Спасибо за очередные разъяснения! Все почитала.

а как генуслуги рассчитывать для НРР 2012 тогда?

Вам сюда

Доброго времени суток. Выскажите своё видение по поводу следующей ситуации: На объекте есть Заказчик-Генподрядчик (ГП)-Подрядчик (П) -Субподрядчики (СБ). Фактически все функции ГП выполняет П. после появления письма от МНС об НДС ГП приказал всё выполнение набрать от П. В процентовках СП, которые пошли в генподряд услуги генподрядчика не снимали. при сотавлении АВР между П и СП процентовки с выполнением оставили без изменения (т.е. без снятия генуслуг) а сами генуслуги сняли отдельным актом. При формировании справки формы С3 в каком разделе отражать (и соответственно снимать) генуслуги: во втором или в четвёртом. А если в четвертом, то нужно ли с них платить НДС, учитывая что объект 100%-ное жильё?

Если об'ект - жилье, то ндс нет вообще
Ни Г, ни П, ни СП не платят ндс, все освобождены

а в справке их где показывать?

если имеете ввиду под "их" услуги генподрядчика, то в форме С-3 в раздел 2 есть строка услуги генподрядчика

Но ведь мы юридически не генподрядчик и не можем со своих субчиков забирать генуслуги. А значит мы просто оказываем им услуги. нет? и тогда они должны быть отражены в 4 разделе, также как и электроэнергия и прочие затраты.

В справке заку - нигде, у гена есть срока, для вашего суба - вы ген
или никаких услуг...
раздел 4 - совсем не нравится мне включение услуг, т.к. вы ж наверняка считаете % от ОХР-ОПР? а это часть от СМР..., а значит раздел 2

спасибо

Бухгалтерия Генподрядчика и Подрядчика (т.е. моя) утверждают раз это услуги, то в акте надо высчитать из суммы "в т.ч. НДС", но снять их во втором разделе С3

⚠️РНТЦ: «Ценообразование в строительстве. Учитываем на практике нормы законодательства».
Темы видеосеминара: ЗП в сметах, стоимость пусконаладки, транспортные расходы, разработка индивидуальных нормативов расхода, проекты для многократного применения в строительстве .