Расчеты в текущих ценах / услуги генерального подрядчика  

как пункта нету, думаю, что как раз наоборот, зак считает
Экономия подрядчика в виде положительной разницы между неизменной ценой и фактической стоимостью подрядных работ может быть получена в результате:
изменения способов производства работ, использования в процессе строительства объекта (выполнения строительных, специальных, монтажных работ) иных строительных машин и механизмов, материалов, изделий и конструкций по сравнению с предусмотренными проектной, в том числе сметной, документацией (при условии соблюдения проектных характеристик по потребительским, прочностным и эксплуатационным качествам и требований по надежности и безопасности, установленных техническими нормативными правовыми актами);
снижения в процессе строительства объекта (выполнения строительных, специальных, монтажных работ) стоимости эксплуатации строительных машин и механизмов, материалов, изделий и конструкций, иных расходов подрядчика по сравнению с их стоимостью, предусмотренной неизменной ценой (в случае, если иное не предусмотрено в договоре строительного подряда согласно абзацу четвертому части первой пункта 10 настоящего Положения);
снижения стоимости работ, выполненных субподрядными организациями, по сравнению с их стоимостью, предусмотренной неизменной ценой;
завершения строительства объекта (выполнения строительных, специальных, монтажных работ) в срок, меньший нормативного срока строительства объекта (выполнения строительных, специальных, монтажных работ);
принятия подрядчиком иных мер.

Добрый день! Буду благодарна за помощь в спорном вопросе. Наш главбух была недавно на семинаре, где госпожа Коковкина в очередной раз акцентировала внимание на необходимости оформления ОТДЕЛЬНОГО акта на оказание ген услуг (который, естественно, теперь хочет видеть главный бухгалтер);  из-за отсутствия отдельного акта, объем выполненных СМР субподрядчиком занижается, что приводит к некорректному отображению налоговой базы. Так вот в чем вопрос: что же это за акт такой чудесный и какими такими нормативными документами определяется НЕОБХОДИМОСТЬ его оформления?
P.S.: Выдержка из бухгалтерской конференции

видимо речь об акте составляемом в произвольной форме, с указанием сторон, объекта, месяца и суммы ген услуг. в общем обычный текстовый акт

Допустим. А что насчет необходимости и обоснованности требования такового?

тут читайте коковкину и соглашайтесь или нет. эту идею помоему практически только она активно обосновывает

В том-то и проблема, что обоснования, подкрепленного нормативкой я так нигде и не увидела / не услышала. Везде звучат слова "нужно", "должен", только вот на основании чего мы "должны" - до сих пор не понятно...потому вопрос и возник.

нужно подборку ее журнал смотреть. вроде в прошлом или позапрошлом году статья была большая у нее по этому поводу.

на пред.странице это обсуждали,что рекоменд РНТЦ понятны по составл. отд.акта ГУ-хотя по большому счёту без разницы каким способом ген. получит экономию привлекая суб.

мне вот одно не понятно, по сути своей генуслуги - часть СМР (считаем же как % от ОХР или от СМР), то почему они должны облагаться НДС при жилье. субподрядчик с себя часть смр снимает, а ген себе добавляет.

Так вот мне не понятно, почему РНТЦ, вроде как РЕКОМЕНДУЕТ, а на конференции обсуждается НЕОБХОДИМОСТЬ? Согласитесь, ведь если бы бухгалтер услышал слово "рекомендовано", то он бы мог и дальше принимать расчеты в том же виде, в котором и принимал? Но вот когда бухгалтер услышал "должен составляться акт", то он приходит ко мне и говорит: "Вы отчитываетесь неправильно, предоставляйте мне отдельный акт". (И для нее это принципиально, ведь если не снимать ГУ в расчете, а выставлять отдельным актом - объем работ, как бы становится больше на сумму ГУ, соответственно, и эл сч-ф она будет выставлять на другую сумму). В свою очередь, у меня возникает закономерный вопрос: как доказать бухгалтеру, что наличие отдельного акта - это не обязанность, а всего-навсего рекомендация?

может потому, что РНТЦ это не орган гос управления и поэтому он ничего требовать в принципе права не имеет

Добрый день. Может кто делал генуслуги в с-2б и с-3а? Выложите пжл образец. Спасибо.

Добрый день! Мы субподрядчики, сейчас готовлю договор и все соответствующие приложения к нему (расчеты, графики и т.д.). Генподрядчик требует включить в расчет процент генуслуг 15,3%. Вопрос №1: где вообще можно прочитать какой-нибудь приказ или письмо РНТЦ (МАиС) по поводу включения генуслуг в расчет при заключении договора?. Вопрос №2: на основании чего вообще я должен включить этот процент генсуслуг (какое обоснование)?  (потому что все это было в устной форме). Прошу помочь, никогда с этим не сталкивался).

15,3% - есть приказ маис 371 для цен 2006 года
для НРР - все регулируется договором согласно 1450 и пост. 1553
Экономия подрядчика в виде положительной разницы между неизменной ценой и фактической стоимостью подрядных работ может быть получена в результате:
...
снижения стоимости работ, выполненных субподрядными организациями, по сравнению с их стоимостью, предусмотренной неизменной ценой;

Можно это как то подробнее объяснить?
Как я (субподрядчик) буду экономить на выполнении работ если у меня все рассчитано бубочка в бубочку
Либо же на основании чего Генподр скажет мне экономить чтобы он прибыль какую то получил?
не понимаю что то совсем

вы что у гена переговоры выиграли и он потом доп условие выдвинул по генуслугам или что?

масса способов...
странно, что такой вопрос вообще возникает

Нет) Просто все вопросы напрямую решаются с Заказчиком, и стоимость работ тоже узнавал Заказчик, вопрос цены у всех стоит. Генподрядчик является просто связующим звеном.
Небюджет если что

Ничего странного, очень редко работаем субчиками, опыта мизер

значит, ген поработает без прибыли, если зак уже согласовал стоимость
или возьмет с вас процент, как я вижу, норм практика... просто на сколько вы хотите влезть в объект

что тут понимать. ген. проводит переговоры по выбору суба-дает свою старт. цену (видимо его с заком цена на этот кусок работ), которую суб не д. превысить, пусть это будет 20 000 BYN
Какой-то суб выигрывает с ценой 18 000 BYN, все довольны и суб, что получил заказ и ген , что заработал с суба 2 000 BYN + ещё акт на ГУ м. выставить отдельный. Благо теперь в 1553 это прописали, а то было много споров и недомолвок по данному вопросу.....   

https://proekt.by/index.php?action=profile;u=14872

Какой пункт в 1553 говорит и "любом" проценте генподряда?

9. Цена подрядных работ между генеральным подрядчиком и субподрядчиками определяется в соответствии с настоящим Положением и предусматривается в договоре субподряда.

Это? Где в положении еще про процент генподряда кроме как этот пункт?

п. 11
Экономия подрядчика в виде положительной разницы между неизменной ценой и фактической стоимостью подрядных работ может быть получена в результате:
снижения стоимости работ, выполненных субподрядными организациями, по сравнению с их стоимостью, предусмотренной неизменной ценой;

В постановление Минстройархитектуры от 29.04.2011 № 13 «Об установлении форм первичных учетных документов в строительстве» внесены следующие изменения:"в акте формы С-2а теперь нет строки 10 «Услуги генерального подрядчика (-)". Данные нововведения утверждены постановлением Минстройархитектуры от 18.04.2018 № 21, которое вступает в силу с 9 мая 2018 г.
Подскажите,Акт на ген.услуги отдельным документом делать?

Да, отдельным!!!

Что то этот пункт очень косвенный)

может инфа их этой темы поможет https://proekt.by/byuro_zakazchikapodryadchika/zhurnal_stroitelstvo_i_ekonomika_izdatel_infostroiyuchet_obsuzhdenie_stateiy-t15908.0.html#msg512561

Добрый день.
Подскажите, нужно ли в справке С-3а (например в разделе 3) снимать к оплате ген. услуги?
А то вышла неувязка с бухгалтерией ген. подрядчика по счетам-фактурам по НДС.
Они попросили нас сделать акт на ген. услуги и включить его в С-3а.
Соответственно бухгалтер выставил гену уже общую сумму за вычетом ген.услуг.
А потом, через пару дней бухгалтерия генподрядчика выставляет нам ещё раз (уже от себя) тот же акт на ген.услуги.

пусть ваш бух изучит инструкцию по с/ф по НДС
тогда он с изумлением узнает что с/ф выставляется на основании первичных документов. с-3а к таким докам не относится. те с/ф высталяется к каждому акту выполненных работ. если у вас отдельный акт на ген услуги то соотв и с/ф по ндс на него должна быть отдельная.
соответственно с точки зрения  выставления с/ф по НДС не имеет никакого значения снята цифра за ген услуги в справке или нет

подскажите как отдельно считать и выставлять генуслуги в связи с новым постановлением №21 от 18.04.2018. можно пример???

в смр-про в программе появилась примерная форма

что то мне подсказывает, что в большинстве случаев такой таблички в реале не будет)

Здравствуйте, подскажите, по какому постановлению берут генуслуги в размере 5% от СМР? Хотелось бы изучить.

нету такого, все регулируется договором

Добрый день! Заказчик при расчете объекта льготируемом по НДС (жилье) ген.услуги просит выставлять в отдельном акте с НДС. Правомерно ли это? Ссылается на то,что этот акт проводится как услуга.

вы заказчику генуслуги выставляете ? генуслуги выставляются субподрядчику по той схеме как и указал заказчик

Спасибо)

Добрый день. Если объект льготируемый (жилье) услуги генподрядчика все равно выставляються с НДС? Может есть какая то официальная иформация, на основании чего на льготуремемый объект, услуга  оказывается с НДС. 

вы сами ответили, это услуга, а льготируются смр

но все таки логично услуги оказываемые на объект так же льготируются. Поэтому все таки должен быть какой нибудь документ официально это разъясняющий?

обычно отвечают формально, что в указе президента есть перечень того что льготируется по НДС. ген услуг в этом перечне нет

Добрый день! Может кто подскажет, дир попросил "прикинуть" сколько будут ген услуги от общей стоимости! т.е. общая цена на все... не знаю как ему так посчитать? как разбить по статьям затрат?

Добрый день!
Подскажите пожалуйста, есть ли какое-то постановление (или т.п.) на тему того, что услуги генподрядчика не снимаются в С-2а, а снимаются отдельным расчетом?
Ничего не могу найти, хотя часто об этом слышу..

в новой форме с-2а нет строки ГУ
ГУ - не СМР, а услуги в строительстве, то бишь отдельный акт

Добрый день! В постановление № 21 от 18/04/2018. НЕ нашла разъяснений на счет Генуслуг. Поняла, что в форме С-2а они больше не прописываются, необходимо выставлять отдельным актом. А считать как? Какой процент? 3%, 5%? От СМР?

Как договоритесь и от чего угодно. Хоть просто укажите сумму и распишите ее за какие именно услуги, например за предоставление ПСД (копий же много делать нужно), или например за подстилание соломки при посещении Заказчиком объекта

Спасибо! +

Добрый день.
Возник спор с генподрядчиком.
Объект кап. ремонт жилого дома, освобождён от НДС.
Однако в акт на ген. улруги генподрядчик требует включать 20% НДС.
Я считаю, что ген. услуги тоже не должны облагаться НДС.
Как считаете всё же правильно. И можно ли это чем-либо подтвердить.

по идее ген услуги должны облагаться НДС

Таким образом выходит, что до мая 2018г., пока ген. услуги не выделялись в отдельный акт,
мы спокойно их освобождали от НДС.
А сейчас по отдельному акту уже облагаем?
Считаю ген. услуги, как и остальные затраты по объекту так же освобождаются от НДС.

строго говоря ген услуги не имеют отношения к затратам по объекту. это лишь отражение отношений между геном и субом, а к заку и соответственно к объекту они  никак не привязаны

ну почему не привязаны, они же идут "в том числе" в стоимости ПИРов. То есть 95% - суб и 5% - ген, а не 100% - суб, и плюс 5% - ген.
ЗЫ Я про проектные работы, если что. Но, по идее, та же песня и со строительными.

вы на ген.услуги отдельный договор с генподрядчиком что-ли заключаете?
И как это "не имеют отношения к затратам по объекту", именно 15,3% от ОХР и ОПР по "Объекту строительства".

) именно поэтому они к стройке и заку не привязаны, а вот если бы было что ИТОГОзака=ген+суб+гу - то были бы привязаны.
те зак не оплачивает гену гу - это часть стоимости работ суба которые он оплачивает гену за "оказанные ему геном услуги"

p.s. суб направляет часть стоимости своих работ на объекте жил фонда (= часть своей выручки) на оплату услуг оказанных ему например аудиторской конторой. должны ли аудиторские услуги освобождаться от НДС на том основании что суб заработал эти деньги на жилье?)

Правомерно ли генподрядчиком снимать генуслуги с СМР, а не ОХР и ОПР?

Добрый день! Подскажите как правильно сделать. Мы на объекте выступаем в роли ГП, заключаем договор, допустим на 10 000, хотим прописать еще % ГУ, но чтобы Суб нам оформлял ГУ отдельным актом. Эта сумма по ГУ должна уже быть учтена в 10 000 или это сверх этой цифры? При заключении договора нужно прописывать сумму 10 000+сумма ГУ? Спасибо!

Второй вариант.

как по мне, так не достаточно данных для определения варианта)))
важно, какая цена с заком, если 10000, то гу уже будут в т.ч.

Ну мы разбиваем 990+10

⚠️РНТЦ: «Ценообразование в строительстве. Учитываем на практике нормы законодательства».
Темы видеосеминара: ЗП в сметах, стоимость пусконаладки, транспортные расходы, разработка индивидуальных нормативов расхода, проекты для многократного применения в строительстве .