Расчеты в текущих ценах / Включение премирования за производственные результаты  

По крайней мере им

МАиС разрабатывает комментарии к постановлениям 8 и 9

скоро все будет)

первый раз что-ли? Стандартные грабли - сначала издаем указ, а через несколько месяцев как им пользоваться и что же они имели ввиду.

тогда лучше подождать, чтобы потом просить разъяснения по разъяснениям

Можно исправить ник, просто регистрировался один человек, а лажу по форуму в основном я.

А ка вы думаете сколько ждать? Скоро конец месяца, закрываться надо...

Ник Андрей занят, в личку предложения

Сделал запрос в РНТЦ по интересующей нас всех теме. Ждем разъяснений...

По этому поводу сделала запрос на двух листах (подробненько по всем пунктам) в РНТЦ от 09.06.2009 . Как придет ответ расскажу что они там напридумывают.

До ответа ничего в актах менять не буду: все стимулирующие выплаты по фактическим справкам в соответствии с условиями договора, премия - 30 и 4,9% при выполнении графика.

Кстати, по премии за производственные результаты года четыре назад в РНТЦ по телефону общались (Новицая кажется): если на предприятии нет Положения о премировании - премию в КЦ и аты включать не правомерно, если принципиально есть положение (не важно выплачивается ли премия конкретно в этом месяце или нет, в размере 30% или меньше) - выполнил график - получи премию от заказчика.

По поводу выполнения графика: если он составлен в двух уровнях цен - в примечании к графику или в самом договоре, а если прижало  - в доп. соглашении, предусмотреть  пункт о том, что премия за производственные результаты выплачивается при выполнении графика в базисных ценах (случай, если выполнение в базисных есть, а в текущих из-за материалов или еще чего подкачало).
Еще вариант, когда график в текущем месяце не выполнили, но в с ледующем обязательно перевыполним (и при принципиальном согласии заказчика выплатить премию) - доп. соглашением подкорректировать график выполнения по каким-нибудь "веским" причинам.
И чтобы заказчик не "всегда прав" был, как только он что-то не так делает - письмецо так и так, там-то и там-то накладочка - просим устранить - тогда и карт в наших руках прибавиться (помните, вы нам там не согласовали вовремя письмо от... за № ... - вот вам и изменение графика производства). Конечно, с не бюджетом проще, но и с бюджет можно сотрудничать равноправно, если самим не плошать.

Ходят слухи, что коментарий МАиС выйдет в виде изменений и дополнений к Методическим указаниям по определению стоимости строительства текущем уровне цен (РСН 8.01.105-2007)

С одной стороны это хорошо - ибо документ более весомый чем просто письмо с примером.
С другой - его необходимо согласовывать, что может привести к затягиванию процесса. Постановления №8, 9 около двух месяцев согласовывали!((

Это радует
и Надеюсь тут мы увидим сканы этих ответов. Вот умора будет, если они ответят по разному

Так и всегда надо делать, а не какими-то письмами отписываться.
А сразу они не догадались, что изменение расчетов в базисных ценах повлечет за собой изменение в текущих 

К сведению форумчан

Что и требовалось доказать
сразу они не догадались, что изменение расчетов в базисных ценах повлечет за собой изменение в текущих. Видимо ну никак у них не получается совместно работать - с изменениями в Инструкции предложить какие-то изменения в 105-й "руководящий и направляющий"
+1 за ответ РНТЦ, который вселяет надежду, что разъяснения к порядку применения повлекут за собой другие разъяснения

Жаль, но посмеяться пока не удалось - ответ идентичен ответу, полученному Andrey_Nev.  Ждем...

так есть у кого-нибудь разъяснения РНТ по поводу применения указа или нет?

на сайте РНТЦ давно висит
да и на форуме выкладывалось)

на сайте висит г..., а не разъяснение! 
Мы ждем нормальных разъяснений, а не отписок! 

ну не знаю
мне пока  этого хватает))

Уф, осилил все выше сказанное. Обновил программу новыми методиками расчетов. Чтож, подождем нормальных разъяснений.

просмотрел я ещё раз комментарии по теме и у меня возникло 2 вопроса:

1. неужели сейчас никто не включает выплаты стимулирующего характере по факту, для псд в ценах 2006 г, и все ждут дополнительные комментарии??

2. если да, то выставляете ли вы вообще сейчас эти затраты к оплате заказчикам  (в т.ч. премию) и чем при этом руководствуетесь???

Я руководствуюсь ранее заключенными договорами. В них указана премия - 30% и 6,5%(2001) вот её и беру. Договор - это юридический документ, регулирующий в том числе стоимость. Разрешенные надбавки не превышаю.

У нас фактические стимулирующие выплаты превышают 80%. В месяц у нас заключается порядка 20-30 договоров с юридическими лицами, актов порядка 25-30 в месяц.
Некоторые заказчики уже с прошлого месяца требуют сами пересчитать акты по новому (с заключением соответствующего доп. соглашения прерсчитываем). По заключенным договорам руководствуюсь условиями в них. По вновь заключаемым - считаем по новому. Насколько это правомерно без перерасчета ПСД для бюджета - вопрос. Например, в ПСД нет 10,6% для ИТР, а в актах будет, но в то же время ограничен размер стимулирующих выплат для рабочих 80% против неограниченного подтвержденного до этого - как на это посмотрит КРУ? Написали запрос - пусть МАиС ответит официально.

Это не вопрос Так делать нельзя. Акты выполненных работ должны соответствовать сметной документации. Об этом даже в несчастном разъяснении сказано

Все так, но заказчики сами требуют пересчитывать: фактические стимулирующие у нас выше 80%!!! А если заказчик захочет внести изменение в ПСД - кто ему запретит?

Вот пусть сначала вносят изменение в ПСД, через экспертизу и новое утверждение

И еще, кстати, любопытные есть письма МАиС по поводу внесения-невнесения изменений в ПСД при введении в действие новых нормативов. РНТЦ о них вспомнило в Книге 1 (приложение) май 2009 г. стр.159.

Из этого следует, что ПСД может и не корректироваться (или корректируется после выполнения работ на оновании актов), а в актах по согласованию с заказчиком учитываются новые нормативы.
Само письмо МАиС:

ПИСЬМО МИНИСТЕРСТВА АРХИТЕКТУРЫ И СТРОИТЕЛЬСТВА
РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ
21 июня 2001 г. N 04-2/4-4525

О ПРИМЕНЕНИИ НОВЫХ НОРМАТИВОВ

В связи с возникающими вопросами о порядке применения и учета в сметной документации новых нормативов Минстройархитектуры РАЗЪЯСНЯЕТ.
Организации и предприятия-заказчики, подрядные строительно-монтажные и проектные организации должны обеспечивать соответствие выполняемых строительных и монтажных работ техническим решениям, предусмотренным в выданной к производству работ рабочей документации, и соблюдение сметной стоимости, утвержденной в составе этой документации.
В случае обоснованного увеличения при рабочем проектировании сметной стоимости отдельных объектов, работ и затрат должны своевременно изыскиваться средства для компенсации этого увеличения в пределах утвержденной сметной стоимости стройки в целом. При этом источники возмещения дополнительных затрат выбираются в первую очередь за счет экономии сметного лимита, достигнутой по другим объектам, работам и затратам этой стройки, или за счет резерва средств на непредвиденные работы и затраты (пункт 3.24 Методических указаний по определению стоимости строительства предприятий, зданий и сооружений и составлению сметной документации РДС 8.01.101-2000).
С целью своевременного предупреждения увеличения утвержденной сметной стоимости строек органы заказчика с участием проектных организаций должны вести систематический контроль и учет расходования утвержденного сметного лимита как по структуре сметной стоимости (стоимости строительно-монтажных работ, оборудования, прочих затрат), так и по стройке в целом.
Этот контроль и учет ведутся органами заказчика по мере утверждения смет в составе рабочей документации, приобретения оборудования, расчетов с подрядчиком по каждому объекту стройки с нарастающим итогом с начала строительства объекта до его ввода в действие.
Проектная организация ведет указанный учет по мере выдачи смет в составе рабочей документации.
В соответствии с СНБ 1.03.02-96 "Состав, порядок разработки и согласования проектной документации в строительстве" заказчики проектной документации и разработчики обязаны своевременно вносить в нее изменения, связанные с введением в действие новых нормативных документов. Указанные изменения, включая предусматриваемую при необходимости заказчиком замену конструкций и оборудования более прогрессивным, производится разработчиком на основании задания (поручения) заказчика с учетом фактического состояния строительства.
В связи с продолжающейся корректировкой сметно-нормативной базы, вызванной разработкой сметных нормативов на работы, выполняемые с применением новых технологий и материалов Минстройархитектуры письмом от 23.12.1999 г. N 04-2/4-9746 разъяснило порядок применения новых нормативов на строящихся объектах. По этим стройкам уточнение сметной стоимости производится заказчиком на основании актов выполненных работ, учитывающих измененные нормативы.В то же время при разработке новых нормативов не всегда возможно объективно учесть все нормообразующие факторы, в связи с чем возможна корректировка уже утвержденных нормативов. С целью снижения отрицательного воздействия таких повторных корректировок, особенно в сторону уменьшения стоимости уже выполненных работ, принято решение новые нормативы вводить в действие с трехмесячным сроком на их апробацию. При отсутствии обоснованных рекламаций утвержденные сметные нормативы через три месяца автоматически входят в сметно-нормативную базу. Не прошедшие апробацию нормативы корректируются или отменяются. Стоимость работ, выполненных с применением отмененных в последующем нормативов, в дальнейшем не изменяется и учитывается в сметной стоимости объекта.

Первый заместитель Министра А.И.ШАТИЛО

Если нормы 2001 г. - то безусловно
А вот с нормами 2006 г по ему дела обстоят несколько иначе

Кстати не факт ещё, что в случае проверки не попросят подтвердить, что и эти 30% фактически выплачены!

Не могли бы вы уточнить, где именно об этом написано в "несчастном разъяснении"?

У нас тоже около 20 актов в месяц
По новым разумеется считаем по новому, по старым заключаем доп соглашения и тоже считаем по новому.

Кстати, спасибо за письмо
По-моему оно тут весьма уместно
+1

Абсолютно нет! Там речь идет о расценках, а не о нормах на прочие, другими словами, если, например, при прохождении экспертизы в расценке Е58-40-1 были одни цифры, материалы и механизмы, а при производстве работ в эту расценку внесли изменения, то можно без повторного прохождения экспертизы использовать откорректированную расценку. Но это письмо не применимо к тому, что мы обсуждаем в этой теме

ЗЫ В Алютехе любят подменять понятия причем всегда в свою пользу и никогда в сторону заказчика
С какой стороны тут премия и другие стимулирующие выплаты?

Третий абзац!

Не вижу связи между тем что ПСД не корректируется  и тем что нельзя включать в акты
Как раз в 4 абзаце разъяснений речь идет о том что можно, на сколько я их понимаю
ЗЫ Было бы странно, если бы подрядчики стремились толковать нормативку в сторону Заказчика
В этом направлении усилий самих заказчиков более чем достаточно!)))

Полностью согласен с ИнжЭкон.
Не надо путать "базисные" с "прочими". В "базе" стоимость строительства не поменяется, а в "прочих" нам дали возможность поднять з/п до уровня по Президентскому Указу.

В четвертом абзаце написано "По проектам, не утвержденным в установленном порядке до вступления в силу постановления, сметная документация составляется с учетом норм постановления", т.е. если заказчик не утвердил ПСД, то сметную документацию необходимо пересчитать!
Как раз странно видеть, когда тянут одеяло только на себя. Вам лишь бы урвать денег побольше, а про следующий день вы не думаете?

Чем изменение Инструкции № 25 не изменение нормативов?

Вау! О нас знают!    Да! На Алютех любят разобраться детально и, естественно, лучше в свою пользу.
 А этот обсуждаемый вопрос: надо или не надо корректировать ПСД и правомерно ли без корректировки включать в акты новые нормативы - также обсуждается в МАиС. Надеюсь, скоро узнаем их официальное  мнение.

1. Виноват, я безусловно имел ввиду 5 абзац указанного разъяснения.
2. Не вижу связи между желанием "урвать" денег побольше и не думаньем о следующем дне. Скорее потому и хочется взять у заказчика все причитающееся по законодательству, что думаю о завтрашнем дне, да и о сегодняшнем дне тоже не забываю)))

А если серьезно, то честно говоря я так и недопонимаю почему вы так уверены, что брать выплаты стимулирующего характера по факту нельзя

В письме, которое вы выложили, идет речь не о тех нормативах, что изменяются в Инструкции, а о расценках в сборниках Е1....Е47 и т.д. Это же разные вещи! Неужели вы этого не понимаете?
Это не разбирание детально, а запутывание заказчиков путем подмены понятийного аппарата, пользуясь косноязычием тружеников МАиС и РНТЦ и отсутствием конкретного и единообразного толкования с их стороны.
В МАиСе конечно могут обсуждать что угодно, но акты выполненных работ должны соответствовать сметной документации, и без корректировки смет и ССР нельзя включать в акты затраты по изменениям в Инструкции. Сначала (если так уж хочется) надо привести сметную документацию к виду, предусмотренной последними изменениями в Инструкции, а затем процентоваться по ней!

Можно, если документация разработана с учетом изменений в Инструкции

Чесно - нет! РСН - нормативы, РДС - нормативы, и все эти и другие документы, утверждаемые МАиС  - технические нормативные правовые акты, регламентирующие деятельность в области архитектуры и строительства (ТКП 45-1.01 -4-2005)



По-моему все тут хотят разобраться и единого мнения нет. И именно с подачи заказчика (во всяком случае у нас), который не хочет платить деньги за перерасчет ПСД, но хочет учитывать новые нормативы (с ограниченным % стимулирующих выплат), тогда как до этого включались фактичкские данные (которые выше 80%), все и закручивается.

Эх! Ваш бы ответ да в разъяснение МАиС!
Вы правы на 100%, если руководствоваться СНБ 1.03.02-96 п. 4.8 (Заказчик обязан своевременно вносить изменения  в ПСД с выходом новых нормативов). Но, опять таки, именно заказчики первые не исполняют эти требования (перерасчет  - это деньги и время). МАиС по-своему правы, издавая подобные приведенному выше письма. Ведь это дает большую свободу для маневра как заказчику, так и подрядчику - договорились по-новому - и никакое КРУ не должно цепляться к несоответствию сметы и акта.
Но я все же хочу конкретного ответа МАиС на конкретный вопрос: как быть с изменениями в Инструкцию №25.

Ну вы же сами и ответили
А вот согласиться с мнением не могу, т.к. свободу такими разъяснениями министерство не дает, а только больше всех запутывает! Их задача - конкретно прописать в своих Приказах, Постановлениях нормы поведения при различных ситуациях, а не создавать "мертворожденных" документов, для исполнения которых необходимо издание еще целой серии разъяснений (как в одном юмористическом произведении - справка, что женат на женщине). И для этого необходимо только выбрать один путь из двух - либо по-английски (сначала все участники строительного рынка сами обозначат правила игры на нем, а государство лишь закрепит их в своих законах, что автоматически приведет к неукоснительному исполнению), либо самим добросовестно отработать свою зарплату, которую фактически платим мы через налоги.
Поэтому я тоже
И про ваше предложениеЯ бы не против, тут на форуме одна девушка из Гомеля предлагала устроится на работу в МАиС Однако, каждому свое! Я уже поработал в госслужащим. Но государству в лице отдельных его полномочных представителей (кстати, осужденных потом и отбывающих наказание) видимо не захотелось, чтобы я продолжил свою карьеру в президентской вертикали

Да уж! Мир не совершенен, а документы МАиС тем более....

Как-то вы уж слишком ласково о документах нашего горячелюбимого строймина Видимо родня там работает, которая почитывает наши экзерсисы на форуме 

Понимаю, что жизнь такая, но злой Вы! 
МАиС от моих запросов нервность уже берет - сами звонят, удивляются и письмам своим и тому, как это там у нас внизу такие вопросы в принципе возникают - все же так хорошо разъяснили.
И я в принципе за сотрудничество, а не противостояние. Теперь они ТОЧНО знают, что с этими документами не все в порядке.
Неужели Вы еще не привыкли?

Этоя еще добрый
Трудно привыкнуть к такому...

Инструкции 1,5 года, а ее уже дважды меняли. 

При подписании договора заказчик требует убрать из смет выплаты стимулирующего характера (включены в размере 30%). Объект не бюджет. Проектирование ведется параллельно и там в сводном сметном будет 80% как по инструкции. никакие доводы и ссылки на инструкцию не действуют на заказчика. Мы выйграли тенедер и сумму тендера при заключении договора с учетом выплат не превышаем. Каждый начальник заказчика, который согласовывает договор, я так понимаю хочет сэкономить для родного предприятия. Как с ними бороться?

У вас как написано в расчете контрактной цены? Это почти смета! Вот так и включайте! В противном случае обращайтесь в хозсуд о понуждении подписания договора на условиях проведенных торгов. Кстати, можно просто об этом сообщать каждому начальнику, который пытается что-то изменить (не пытаясь подавать)

И еще! Расскажите этим начальникам, что торги состоялись, условия и цена определена, поэтому вы категорически ничего больше вычеркивать не будете. У вас есть два варианта - в первом сразу обращаться в суд, во втором вы просто официально уведомляете об отказе подписывать договор с условиями, не совпадающими с условиями победы. А если заказчик заключит договор с кем-то другим, то вы можете через суд признать тот договор не действительным. В результате у заказчика будет незавершенка, которую заказчики не любят, да и другие подрядчики тоже не в восторге от переделок и доделок кого-то

Дело в том что стрительство еще не началось, поскольку договор не подписан. Но под этот договор мы заказали  эксклюзивное оборудование и материалы(по желанию заказчика)  на не маленькую сумму, поскольку сроки строительства ограничены, а материалы везутся из-за пределов РБ(учитывали сроки доставки). И если сорвется договор, то мы же попадем на деньги.
Последний перл заказчика (жаль в устной форме), что декрет президента о стим выплатах носит рекомендательный характер. И когда это декреты президента носили рекомендательный характер?

Для них - всегда! Только почему-то они об этом Президенту не говорят.

Итак, Это опять МТС со своими прибамбасами?

хм, у нас с мтсом особых заморочек вроде не было
договор правда у них специфический, но бывают договоры и похуже)

Почитайте постановления СовМина №1450 от 15.09.1998 "ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ ЗАКЛЮЧЕНИЯ И ИСПОЛНЕНИЯ ДОГОВОРОВ (КОНТРАКТОВ) СТРОИТЕЛЬНОГО ПОДРЯДА", а также №235 от 03.03.2005 "о порядке формирования договорной (контрактной) цены и расчетов между заказчиком и подрядчиком при строительстве объектов".
Там подробно все написано. Тем более установлены сроки подписания договора.
ИнжЭкон четко и ясно пояснил что надо делать.

Помогите разобраться!
В нашей организации размер выплат стимулирующего характера за июль 2009г. (у нас отчетный период месяц) составляет менее 30% (26,46% )
В разъяснении МАиС сказано ..... при условии, если факт.выплаты по стим. выплатам превышают 30%, то они включ. по фактическим данным подрядной организации ..... . А если не превышают, то как? тоже по фактическим?
Для пусконаладки конкретно сказано, что размер выплат 30%. Тоесть если у нас факт выплаты менее 30%, то мы в АВР все равно включаем 30%. Так получается.
Спасибо.

Тож интересует этот вопрос. У нас за прошлый месяц вообще 6,6% получилось, но включали в акты 30%. Правильно это подскажите?

А меня интересует вопрос, как так может получиться? или У вас рабочие не на выработке?

У нас штатные элетросварщик и слесаря, оплата за отработанное время. Когда много заказов берем дополнительно людей по договору подряда.

Вот ё-маё
Тогда надо брать по разъяснению
"Конкретный размер надбавок стимулирующего характера, включаемый в акты сдачи-приемки выполненных работ или в цену предложения подрядчика, определяется соотношением суммы выплат...", т.е. по факту!

пусконаладки тоже касается?

нет! т.к. там для ПНР написали, что ровно 30% (Сами не знают, что творят )

Когда уже начнут нормативные док-ты как положено составлять, что бы было меньше вопросов и недомолвок, что бы народ поменьше на форуме флудился за зря (шутка )

Уверен, что никогда! так как квалификация сотрудников низка (многие из них никогда не пытались запроцентоваться по тем самым нормам, которые они же выдумали)

♻️БСЦ: Cостав и содержание раздела “Охрана окружающей среды”.
РУП «БЕЛСТРОЙЦЕНТР» приглашает посетить семинар «Cостав и содержание раздела проектной документации “Охрана окружающей среды”.  Требования, закрепленные законодательством об охране окружающей среды и в технических нормативных правовых актах»», который состоится 28 мая 2025г.