Расчеты в текущих ценах / Включение премирования за производственные результаты  

Пожалуйста, помогите разобраться: Мы выполнили график выполнения работ в базисных ценах 2006 года, но из-за изменения стоимости материалов уменьшилась стоимость в действующих ценах. Можно ли брать премирование за производственные результаты в этом случае, либо это невыполнение графика? Если можно, обоснуйте.

А график в каких ценах составляли?

В 2006 и действующих

То есть в графике производства работ с разбивкой по месяцам стоят две цифры? Точно? Именно в графике производства работ, не в графике платежей!

В графике производства работ стоят две цифры. В графике платежей - только действующие.

Тогда скорее, что нельзя. И наверняка нельзя, если объект бюджетный

Цифры в графике в текущих ценах - для расчета финансирования. Ориентироваться на них по выполнению - бессмысленно, хотя бы потому что  из-за индексов цифра будет всегда в плюсе.  Т.е. нужно сравнить сопоставимые величины, в данном случае базу СМР. То что Вы сэкономили это плюс, за это премию не снимают. И в продолжение, - приобрели материал дороже и тем самым выполнили план? Нонсенс.

Ну в общем всяк бывает
И для расчета финансирования зачем в график производства ставить цифры в текущих ценах? А раз поставлены и те, и те цены, значит, обе имеют силу. Следовательно и выполняться должны объемы в базисе и в текущих.
А текущие цены тоже сопоставимы, ведь сами же их написали.
Ну тут как посмотрит ревизор. ЕСли он будет руководствоваться моей логикой. то - снимают

ЗЫ Я всегда график производства составляю только в базисе, чтобы потом не было таких загадок В текущих, если работы уже выполнили, и договор "рисуем" задним числом

ну прям......все такие умные молодцы тема развита хорошо......согласна со всеми! но всегда при начислении в акт!!! премии руководствовались тока графиком производства работ. и не тек.стоимостью, а базовыми стоимостями. поэтому, я думаю, не забивайте голову....берите график - и сверяйте. проверяющие всегда смотрят графики. выполнили - получи премию, не выполнили - свободны. и не делайте больше графики производства с текущей стоимостью

а что делать, если умудрились в двух ценах график производства составить? ну-ка, свежая голова! подскажи
поздно пить "Боржоми" (зарег.торг.марка - прим.), когда печень отказала

Вы упустили из вида, что в график финансирования показывается и плановое выполнение месяца(взятое из графика выполнения!) для расчета 50% текущего  аванса под выполнение. Или Вы считаете его от базы? Ну-ну... Причем посмотрите неурезаные графики в положении 235. Так что использовать и базу и текущую стоимость - необходимость. Для графика платежей и отслеживания выполнения по базе в актах. И для себя и заказчика пропишите что от чего ''пляшет'' в договоре.

Так вот и смотрю, и нигде не вижу вообще в графиках сразу две цены. В последней редакции все вообще сведено к текущим ценам (видимо, рассчитывали на твердую цену). Вот и я исхожу из того - в графике производства работ разбивка должна делаться в каком-то одном уровне. А вот в нашей ситуации? Какая цена главнее - базисная или текущая?
ЗЫ Забыли спросить у Ремонтника - объект по контрактной цене или...

с 235 несколько перегнул при контракте стоимость в текущих одновременно и  базовая,  что исключает отслеживание по двум параметрам.

В письме МАиС №04-2-02/3141 "Об индексации авансов" написано:
Для сравнения объема работ, фактически выполненного и предусмотренного к выполнению в соответствии с графиком производства работ, должны приниматься сопоставимые величины. Если график производства работ составлен в базисных ценах, то и фактически выполненный объем работ должен приниматься к сравнению в базисных ценах, если график производства работ составлен с учетом налогов, уплачиваемых из выручки, то и объем работ, принимаемый для сравнения, должен быть оценен с учетом налогов, уплачиваемых из выручки и т.д.
Насколько я понимаю, если график составлен и в базисных, и в текущих ценах, то и выполнять его надо и там, и там. 
Иногда так и делаем, когда график в тек. ценах. 

Верните мою тему!
нарушение брать премию с заказчика если не платить её рабочим? Или нет? Если приходят проверяющие они это проверяют? Спасибо.
А девушек, женщин с наступающим весенним праздником!

У нас при проверке смотрели только графики. И пока в базе 2006 не появились другие надбавки к з/п (с разъеяснением, что брать только при факт. выплате рабочим), вообще никому в голову не приходило проверять выплачиваются ли они (30% и 4,9%) рабочим.
А если в оганизации нет машинистов? Все работы выполняютя вручную, но в АВР есть и ЭМиМ, и премия машинистам. Или ее тоже не надо включать? 
Мое мнение, что только при выполнении графиков, премию за производственные результаты надо брать (до какого-нибудь нового разъяснения РНТЦ). 
Спасибо за поздравления!

Согласен. Смета - для того, чтобы взять, а чтобы выплатить з/п есть штатное.

Ребята, че-то уже "кто в лес, кто по дрова"
Если нет машинистов, то нет.....ведь з/п машинистов рассчитывается тока, если вы берете ЭММ. а по новой базе (база 2006) ЭММ рассчитывается отдельно фактическое использование механизмов..... т.е. если вы использовали, например, кран, то соответственно и з/п машинистов берется, не использовали...- не берется.....если, тока нет прочих машин, а они фактически есть везде.....
насчет проверок......и доп.прочих (новых) - доп.зарплата, контрактная надбавка, сдельные расценки и т.д.....проверять будут тока их фактическую выплату, но никак не фактическую выплату премии. проверяющие смотрят действительно тока правомерное включение премии в акты. т.е., если по графику производства!!!! (который должне быть составлен в базисных ценах!!!!) вы выполнили, то берете премию. а график финансирования на то и график финансирования, чтобы авансы выплачивались а, если вы не отработали аванс, то его проиндексируют и тока
и не забывайте правильно рассчитывать контрактную надбавку, не забывайте, что 20% уже заложено в расценках......
а то есть такие умники, которые считают, что, если выплачивается орг-цией 25%, то и в акт забиваем 25 ан нет......всего лишь 4,17%...

а как посчитать проценты за досрочный ввод

Все соображения теперь в новых Инструкциях!

Может у кого есть официальный документ? Где прописано,что если график производства не выполнили,то премию в акт включать нельзя. Спасибо

Поищи здесь
https://proekt.by/index.php?topic=8350.0

еленаС в миничате спрашивает:
Думаю, что все понятно. Премии теперь по факту надо брать. Такой порядок с момента официального опубликования, т.е. с 28 мая 2009 года. И применять такой порядок необходимо на вновь начинаемых объектах.

Затраты, связанные с выплатами стимулирующего характера и Затраты, связанные  с выплатами по итогам предыдущего года организацией установленного уровня рентабельности реализаванной продукции, товаров (работ, услуг) рассчитываются в соответствии с Декретом №1. Это все хорошо. Но, как рассчитать их конкретно под свою организацию в ПРОЦЕНТНОМ  соотношении, чтобы включить в локальные сметы и аргументировать их? Интересен сам порядок расчета.
Помогите, пожалуйста, кто в этом вопросе силен.

Где почитать про контрактную надбавку.Какие проценты где сидят.Про выслугу лет. При объяснении надо документ всем говорить.

Эти цифры вам в бухгалтерии должны дать.

Это по факту

 Но говорят,что 20% уже в расценках

LMS, почитайте здесь https://proekt.by/index.php?topic=6665.0 и в приложенном файле 

Уважаемый, LMS, если Вы не поленитесь, найдите  12-й номер журнала "Строительство и экономика", стр. 33. там все подробно написано про контрактные, выслугу лет и показано как рассчитать. Не поленитесь.

Люди, откликнетесь на мой вопрос №84!!!!

Стимулирующий характер: это отношение премий, выслули лет и др. доп. выплат к окладу рабочих. Решаете какой период времени Вам выбрать, месяц, квартал, год (чтобы дать справку заказчику), суммируете все доп. выплаты и делите на сумму окрадов, но не более 80%. Если выберете месяц, то считать данные к справке будете каждый месяц, период - за 2008 года, значит одна и до конца года.
Рентабельность - это у нас расчитывают экономисты, а как, я где-то видела на форуме, найду, дам ссылку

Вот только здесь и нашла https://proekt.by/index.php?topic=10060.0 

А если у нас премия за произв. результаты была 30% и выслуга лет 5%, можем ли мы выплату стимулирующего характера определить в 35% ?

Сорри оно так и выходит

Светлая, большое спасибо и +1.

С первым все понятно, а вот со вторым - пойду разбираться. Вам хорошо, у Вас экономисты рассчитывают. А у нас некому. Если у меня будут вопросы, Вам можно задавать?
Спасибо.

Да, конечно, чем могу-помогу. 

Извините, а где можно найти это "официальное  опубликование с 28.05.2009"? СПАСИБО!!!
И с рентабельностью не понятно - где это можно прочитать?

https://proekt.by/index.php?topic=10072.0 в этой теме читаем внимательно
Что не понятно с рентабельностью?

В приложенном файле расчет по старому - никаких 80 % я не нашла(((.
Я так поняла, теперь в прочих будет:
1) Контрактная надбавка - 25% максимум (если 50% - по бухгалтерии)
2) Затраты связанные с выплатами стимулирующего характера - 80% максимум
3) Затраты связанные с выплатами за выполенние установленной организации  рентабельности - 20%. 
Может у кого-нибудь уже есть актик с нововведениями? И где четко сказано, что в акты данные надбавки включаются по фактичеким данным организации? А если работы выполняли рабочие по договору подряда с суммой на объем - т.е. например, в договоре с рабочим прописано, что кладет 5 м3 бетона по цене 50 000 за м3 без всяких там тарифных ставок - это значит вообще никаких надбавок брать нельзя ((((.

Актика с нововведением к сожалению пока нет. Ждем. А фактическое включение вытекает чисто из логических рассуждений по аналогии с предыдущим расчетом. Читайте внимательно инструкции...

Спасибо за комментарий, но непонятно как быть теперь с рабочими по договорам подряда (у нас все почти такие). Раньше брали 30% премии и все, а теперь и это убрали((((.

И, судя по инструкции, затраты связанные с введением прогрессивно возрастающих расценок тоже оставили.

Берите 30% как и раньше, только теперь это называется стимулирующие выплаты.

Значит, раньше вы выплачивали по 30% премии, а теперь по фактически выплаченным у вас и должно получится те же 30! Как и указал Илья!

Но теперь это надо документально подтверждать?

И как понимать следующее: в Декрете № 2 есть только выплаты стимулирующего х-ра - максимум 80% + 20%,
а в Инструкции № 25 оставили затраты связанные с введением прогрессивно возрастающих расценок 10% и контрактную надбавку 25%...
Вообще голова идет кругом((((((((((((((((

ой, ИнжЭкон ответил раньше, чем я переспросила!!!!!!!!!!!!!!!! )))))))))))))))))) Мегасупероперативность!!!
 +1 Ilya и ИнжЭкон

Кстати в СМЭШэ обновление вышло

настроек! Сейчас посмотрим, как они себе это представляют

Так же как и я себе. Ничего не поменялось кроме названий, единственно что вместо 4,9% стало 10,6%. Так что не заморачивайтесь. Ждите обновлений в других прогах...

А почему стало 10,6?

С рабочими назобрались.
ИТР: В структуре накладных расходов на оплату ИТР идет 35,4% (Постановление Маис от 16.08.2008г.) от накладных,  Теперь можно включать 10,6 % от накладных в надбавку, т.е. это получается 10,6/0,354=29,94%премия. Если мы установим премию ИТР в размере 15% (10% премия и 5% за выслугу лет), то надбавка к накладным будет 0,354*15=5,31%, т.е. в акты включаем 5,31?

Опять отредактировала))))

Надбавка в актах будет
 Сумма накладных расходов*10,6% согласно п.38.6 инструкции

я уже подредактировала сообщение)))
все равно не понятно, почему 10,6%, если теперь

Фактические выплаты данного пункта не касаются

это const

Это типа как раньше доп премия от НР=4,9%

тока называется она теперь по другому

Ilya, пожалуйста, подскажите, а где написано, что конкретно надо по фактическим, а что соnst?
Раньше 30% тоже было не по факту...

Мне кажется, что надо ждать ответ РНТЦ по данному вопросу, потому что угадать, что, где и когда хотел нам сказать новым документом, не понятно.
Согласно предыдущим разъяснениям: п. 38.4 и п. 38.5 - включали по отчетным данным, а п. 38.6  - подтверждения не требовал. Я делаю вывод, что 10,6 пока подтверждать не надо (до новых разъяснений, естественно)   

позиции в инструкции заменили, а расчет не должны коренным образом поменять

👍Клей, нож, АМК: замена штукатурным системам.
Когда я увидел декоративное покрытие АМК, первая мысль: почему я про него не знал, когда строил свой дом?! Пересмотрел тонны информации, и везде только плюсы.  Ну разве так бывает? Разбираемся вместе с ООО «Анексартисиас», официальным дистрибьютором АМК в Беларуси, и техническим специалистом компании «Илмакс».