Расчеты в текущих ценах / Включение в акт выполненных работ (организация платит НДС), работ субподряда  

В налоговом кодексе должно быть. А самое простое - это 1553 постановление, полложение о порядке формирования контрактной цены. Там есть пункт, что контрактная цена может изменяться в случае привлечения генподрядчиком субподрядчиков с иной системой налогообложения, отличающейся от той, с учетом которой была посчитана цена.
Этот вариант верный, если у вас контрактная цена пощитана по РСН или по РДС даже в ценах 1991 г. согласно постановлению №235, так как там не предусматривается такой вариант и генподрядчик все выполнение включает в свой акт. Во всех остальных случаях такого не происходит, и для бухгалтерии, а иногда и для заказчика, делается реестр, где указывается общее выполнение, и в том числе собственными силами, и силами субподрядных организаций.

это не верно даже для этого случая
во всех случаях у каждого участника строительства свои налоги

в итоге геподрядчик накрутит заказчику несуществующую сумму НДС и еще ее не с того ни с сего заплатит сам исходя из выполнения, т.о. АВР субчика для чего прикладывать? а не прикладывать нельзя, т.к. каждый участник строительства оформляет свои АВР

По 235-му не было предусмотрено изменения контрактной цены при другой системе налогообложения субподрядчика. И несуществующая сумма НДС с заказчика бралась. Может это и не верно но так было. И сейчас есть.
АВР субчика для заказчика при контракте (формы 5 и 6) прикладывать вовсе не обязательно.

помнится по этому поводу давным-давно было письмецо МАиС в котором сказано что включением геном в свой акт объемов субчика 235-м постановлением не предусмотреноъ
и т.д. и т.п.
да и в любом случае налоговый кодекс круче постановления совмина...

Господа у нас не контрактная цена, мы процентуемся без смет по факту выполненных работ. Остается вопрос накручивать НДС на работы субподрядчика с упрощенной системой нлогооблажения или нет?

Спасибо всем что откликнулись и поучавствовали в решении проблемы!!!

НЕТ

по моему полный бред, ну как всегда , слава богу, что мы постояно на субподряде участвуем, т.что подобных вопросов не возникает...

В случае применения С-2 и С-3 не накручивается. Было множество писем по данному вопросу, одно из них здесь https://brestvoda.com/rstc/o-formax-pervichnoj-otchetnosti-v-stroitelstve.html
По поводу контрактной цены по 235-му -  если генподрядчик привлек субчика с УСН, а сам рассчитывал свою цену предложения без этого условия, то  изменение цены в таком случае положение не предусматривает. Даже в том случае, если ситуация обратная, и в планах генподрядчика было привлечь субчика с УСН, и он производил расчет своей цены с учетом этого факта, а потом планы изменились, и он привлек организацию с обычным налогообложением, да еще пусть иногороднюю т.е. еще у субчика командировочные - это все проблемы генподрядчика.

Правильно, конечно, начислять и отчислять каждому Генподрядчику и Субчикам свои налоги. Но ничего страшного не произойдёт, если на УСН субчика накрутить ещё свой НДС и выставить Заказчику. В этом случае неприятно лишь самому Заказчику, если есть интерес считать деньги (не бюджет). В дальнейшем главбух сделает так: "Выручка за месяц по объекту" - "Выручка Субподрядчиков" = "Выручка Генподрядчика". С выручки Генподрядчика главбух просто уплатит НДС 20% в бюджет. И ни одна налоговая не накажет. Бухгалтера, особенно не вникающие в дебри строительства, обычно так и делают 

Налоги-то свои, зато расчеты могут быть разные. И при расчетах, генподрядчик, к примеру может выиграть тендер у заказчика со стимулирующими 100%, а субчикам выставить только 80%, тем самым компенсируя риски, что я выше указал. При контракте же генподрядчик для субчиков является таким же заказчиком и проводит тендер. Еще по генуслугам. Расчет цены субчики делают с учетом генуслуг, т.е. уже цифра в акте (формы 6) у субчика будет меньше, чем на тот же объем у генподрядчика. Так что включение объемов субчиков в акт генподрядчика при контрактной цене совсем не бред. А разделит работы между ними реестр.

как по мне - это противоречит хотя бы 10-му пункту 235-го
по мне так аргумент слабоват
на не контакте субчик тоже делает расчет своего предложения с генуслугами и тоже цифры субчика  не соответствуют цифрам гена. из этого автоматом не следует, что ген может спокойно включать объемы субчика в свои

Да как-то не очень противоречит. Зато точно не противоречит 20-му. При заключении контракта генподрядчик учитывает все, в том числе и возможные затраты субчиков. И если у субчиков что - то меняется, то заказчик к этому уже не имеет ни какого отношения. Цена в протоколе указана, протокол подписан - значит все.
В С-2 есть пункт по услугам генподрядчика, а в формах по 235-му только общие цифры.
Считаю, что процентование при открытой цене по С-2 и С-3 и по приложениям 5 и 6 235-го вообще сравнивать нельзя. К примеру те же командировочные, во всех разъяснениях РНТЦ в С-2 вносятся по факту, а при контракте те, которые были учтены при расчете контракта. И по многим другим пунктам та же история.

очень даже противоречит
субчик делает расчет на основании тех же исходных данных что и ген, и следовательно ограничивать ему размер стимулирующих ген не вправе
не вижу в этом никаких проблем
добавлять в формы строки никто не запрещал
в целом с этим согласен, но что касается именно налогов - считаю что все равно они должны показываться какие есть

Ладно, при варианте с уменьшением цены при привлечении субчика с УСН, заказчик может пойти на корректировку контрактной цены, допустим, так как ему это выгодно А если идет наоборот, увеличение, и заказчик говорит генподрядчику, мол твои проблемы. Какие бы правильные налоги в актах не отражались, заказчик вправе оплатить только ту цену, которая указана в протоколе и контракте. И какой тогда смысл от такой правильности?
Ген для субчика может просто озвучить цену предложения, уменьшив ее на сумму этих стимулирующих. Расчет своей цены гену для субчика предоставлять вовсе не обязательно.

практически - может, и может не только это
но с теоретической точки зрения это нарушение)
с учетом того что реальным заказчиком является государство (бюджетный), разница в налогообложении для бюджета ни на что глобально не влияет
больше из бюджета ушло, больше и вернулось в виде налогов

Мы являемся ГЕНподрядчиками , платим налоги обычные. Мы взяли на субподряд организ. с УСН . Тендер у Заказ. мы выиграли со 100 % стим. , а субчики согласились с 30 % . Помогите, могу ли я 70 % разницы забрать себе на выполнен. и если да то каким образом , и как быть с НДС. помогите очень надо.

Если по правильному, то нельзя и никак.
А если очень хочется... Пусть суб дает вам объемы, перебиваете и процентуете, разницу между вашим перебором и актом суба – в корман

Светлая, а это не будет нарушением законадательства  и чем это грозит

Будет
Если не бюджет, то в рамках договора можно предусмотреть  прибыль гена за счет суба

Подскажите, как в таком случае в реестре за месяц показать эту разницу? Вот у меня на новой работе делают реестр без подтверждения каждой цифры, то есть, "собственные силы" = "всего" - "субчики". разве это верно?ведь на каждую "переменную должен быть, расчет/акт/что-либо, показывающее, откуда эта цифра.
А еще возникла проблема: бухгалтерия Заказчика "не хочет видеть субчиков. они устали от всех своих субчиков" - вот что на такое отвечать? работы субчиков, в принципе, перенабирать и выставлять от себя нельзя, а уж если там другое налогообложение или работы, например, которые мы не имеем права производить, то и тем более...посоветуйте, бывалые))

Подскажите, как поступить. Брали на подряд организацию, кот. выполняла часть ПНР. Они не платят НДС и прислали нам не АВР, а просто счет-протокол согласования цены, как нам включить его в свой АВР??

В свой АВР включать не нужно. Нужна только общая справка С-3. Но от той организации должен быть нормальный акт выполненных работ, а не счет-протокол.

Они вообще не представляют, как делается АВР, и говорят, что никогда не делали.... Скажите, а если мы сделали свой АВР (с учетом их работы), как бы от себя, а их протокол подпишем о отдадим им просто деньги за работу, это будет правомерно??? У нас с ними отдельный договор...

Сделайте отдельный акт на их объем, от их имени, с учетом УСН. Под сумму можно подогнать. Ваш и их акт включите в общую справку.   Предварительный расчет как-то считался же. Так будет правильно.

Я уже об этом думала. Но это будет тяжело сделать, т.к. цена была просто договорная без всяких расчетов. И под сумму подогнать тяжело, в АВР только 2 расценки..(( Все равно спасибо за совет!)

у нас все время так, к сожалению: руководство "жмет руки", а нам ставят задачу под их "рукопожатие" расчет оформить..надоели эти частники (((

Повторю вопрос, а то никто так и не подсказал..
 Подскажите, как в таком случае в реестре за месяц показать эту разницу? Вот у меня на новой работе делают реестр без подтверждения каждой цифры, то есть, "собственные силы" = "всего" - "субчики". разве это верно?ведь на каждую "переменную должен быть, расчет/акт/что-либо, показывающее, откуда эта цифра.
А еще возникла проблема: бухгалтерия Заказчика "не хочет видеть субчиков. они устали от всех своих субчиков" - вот что на такое отвечать? работы субчиков, в принципе, перенабирать и выставлять от себя нельзя, а уж если там другое налогообложение или работы, например, которые мы не имеем права производить, то и тем более...посоветуйте, бывалые))

Да, это точно, еще и "нарисуют" нереальную сумму, на которую должен быть АВР, а ты как хочешь, так и выкручивайся, а еще чтобы и все правомерно было(((

Подскажите пожалуйста, мы находимся на общем налогообложении и наши субсубчики, можем ли мы в АВР собственного выполнения включить работы субсубподрядчиков   

и можем ли мы брать себе на субподряд организацию на нашу основную строительную деятельность, при этом мы собственными силами ничего не выполняем. за нас выполняет всю работу наши субподрядчики, а АВР на генподрядчика выставляем мы. можем ли мы так поступать?

можете. тем более, есть у вас сертификат на эти работы, можете не бояться оформлять их от себя. но все же указать их (субчиков)в шапке стоит.

зачем вам это делать ? у вас в договоре написано что вы выполняете работы собственными силами или с привлечением субподрядчиков ? или у вас договор с заказчиком на комплексное управление строительной деятельностью? так делать неправильно !!! заказчику вы должны подавать акты субподрядчика вместе со своими, оформив их общей справкой.

Подскажите кто-нибудь!!! Ситуация следующая: АВР (УСН 3%+НДС 20%) м/у Заказчиком и Генподрядчиком закрыт (условно на 100 млн). К данным работам Генподрядчик привлек Субподрядчика (БЕЗ УКАЗАНИЯ его Заказчику). Между Субподрядчиком и Генподрядчиком подписан АВР (условно на сумму 60 млн). Система налогообложения Субподрядчика (УСН 5% без НДС). Вопрос: с какой суммы будет уплачивать налоги Генподрядчик.

С суммы 100млн свои налоги, т.е. 3% от выручки и 20% НДС.
Но если по-правильному делать, то должен был бы платить 3% и 20% НДС от своего выполнения (от 40млн) и от суммы г/у по акту субчика те же 3% и 20% (оказал услуги - заплатил свои налоги на полученную оплату этих услуг)

С суммы 100млн свои налоги, т.е. 3% от выручки и 20% НДС.
Но если по-правильному делать, то должен был бы платить 3% и 20% НДС от своего выполнения (от 40млн) и от суммы г/у по акту субчика те же 3% и 20% (оказал услуги - заплатил свои налоги на полученную оплату этих услуг)
Согласно пункту 17 статьи 98 Налогового кодекса Республики Беларусь налоговая база налога на добавленную стоимость при реализации подрядчиками строительных работ (включая проектные работы), выполненных с участием субподрядчиков, определяется подрядчиком как стоимость работ, выполненных собственными силами.

💡Размещение вакансий на Proekt.by(👥35k+) и Телеграм-канале(👥5,5k+)!
Аудитория Proekt.by: ~ 40 000 специалистов ежемесячно: проектировщики, конструкторы, архитекторы, ГИПы, ГАПы, сметчики, инженеры ПТО, руководители различных уровней, строители и монтажники.