Расчеты в текущих ценах / Все про оборудование в сметах и актах!  

нет в С2, означает, что оно не влияет на конечную сумму в акте, фигурирует справочно, на конечный результат не ВЛИЯЕТ!!!

какие Вы доп.затраты несете по поставке оборудования помимо транспортных и заготовительно-складских?

очень даже правы
т.е. оно конечно может показываться справочно, но именно справочно, т.е. в расчете его стоимость не участвует и никак не учитывается
и это касается как базисных цен так и текущих

проверяющий из МАиС сказал, что обязательно включается!!!
остались все при своем мнении...

может тогда уточните у него за одно куда конкретно оборудование по его мнению нужно включить
в какое место в акте?)

Может это Вас убедит:

я вам и сама скажу куда...в строчку ВСЕГО ВЫПОЛНЕНО В БАЗИСНЫХ ЦЕНАХ

ответ не верный
откуда интересно эта стоимость там возьмется, если нигде выше стоимость оборудования не прописывается?)

вот о таких Заказчиках я писал в посте на 18 странице - упертые и не сговорчивые!
Корона не упадет если мы для вас в первом абзаце добавим строку "оборудование" и приплюсуем ее в ИТОГО.

В с-3, в первом разделе нет такой строчки 
Есть только: Всего работ и затрат в ценах 2006 года, согласно недействующему теперь постановлению 

вот в эту строчку его и включаем в базисных ценах
и в новой С-2 в строчку ИТОГО ПРЯМЫЕ ЗАТРАТЫ и ИТОГО СТОИМОСТЬ В БАЗИСНЫХ ЦЕНАХ, но не включаем в ИТОГО строительных и иных специальных монтажных работ и ВСЕГО строительных и иных специальных монтажных работ       

если почитать данную тему с самого начала, то это все обсуждалось и в этом https://proekt.by/index.php?topic=4082.90#msg102641 ответе, мнение схожее с моим

да уж,  вижу вас не переубедить   включайте оборудование в строчку Всего работ и затрат, в ценах 2006 г., только показывайте его отдельной строчкой в С3...

зачем же отдельной? я же его в СМР не включаю
я упряма, когда уверена, что права

а куда вкючаете, в прочие?
2 строки в справке
 - строительно-монтажные работы
- прочие затраты

В стареньком письме
Министерство архитектуры и строительства
Республики Беларусь от 16 мая 2002г. № 05-07/3103

1.   В акты приёмки выполненных строительно-монтажных работ   стоимость   оборудования   не   включается.   Состав   работ, относящихся к строительным и монтажным работам приведён в Инструкции    по    заполнению    статистической    отчётности    по
инвестициям и строительству пункт 38 и пункт 39 соответственно.
2.   В акты приёмки выполненных строительно-монтажных работ      включаются     затраты      на      монтаж      оборудования, предусмотренные   сметой,   которые   затем   пересчитываются   в текущий уровень цен и на них начисляются налоги и отчисления.
...
Стоимость   оборудования,   поставленного   и смонтированного подрядчиком, включается заказчиком в объём освоенных капитальных вложений и не учитывается в выполненном объёме подрядных работ по монтажу оборудования. Такое оборудование оплачивается подрядчику по отдельному счёту. Допускается включать стоимость оборудования в справку формы №3 по монтажу оборудования после определения итоговой стоимости монтажных работ. При этом налоговой базой для исчисления и уплаты налогов с выручки является не сама стоимость оборудования, а разница между ценой реализации оборудования и ценой его приобретения.

Т.е. не суммировать

linka про базисные цены талдычит и включает в базе оборудование дабы удобнее было следить, что бы не был превышен сметный лимит...

Я про базу и пишу
Да, не досмотрела, что в письме про текущие

самое смешное, что эта уверенность абсолютно ни на чем не основана)
впринципе не включать в текущих ценах, но не смотря на это включать в базе - до этого ещё додуматься нужно)

Знаете, Вад, ваша уверенность тоже ни на чем не основана!!! Есть смета, по которой мы работаем! И расценки в АВР должны соответствовать смете. Нигде конкретно не написано, что в базисных ценах оборудование не включается, кроме как о СМР!

Итак, я делаю так и еще ни разу ни УКС (ни проверяющие органы) не указали на ошибку!

есть стандартные формы документов, в которых прописаны обязательные для заполнения поля
ни в с-2, ни в с-3 среди этих полей нет статьи затрат - стоимость оборудования в базе, т.е. обязательной она по любому не является (что бы не говорил проверяющий из МАиС)

что касается проверяющих в целом, то т.к. стоимость оборудования в базе в расчете не участвует, т.е. её наличие ни на что не влияет, то ничего удивительного, что вопросов по этому поводу не было)

чисто по логике - по мне так абсурдно включать в итог затраты, которые выше не были расписаны как элемент
из-за этого просто не будет сходиться математика внутри акта

ну и тот факт, что стоимость оборудования не входит в состав смр для меня сам по себе говорит о том, что и базовой его стоимости в акте делать нечего
логика тут у меня простая: все обязательные требования прописаны в нормативке
раз указаний о необходимости её прописывания нет - то она не обязательна)
ну и т.к. стоимость оборудования в базе в расчете не участвует и ни на что в нем не влияет, то априори она является в нем справочной величиной)

Linka, прошу прощения, может я чего-то недопонимаю, но в С2 у Вас СМР=16 082 399, в С3 СМР=16 046 036
и в справке с т.зрения той же математики неточность как раз на сумму оборудования
всего работ 14 968 118, в т.ч 11 567 946-246 188+2 938 445 (не хватает суммы оборудования +707 915)
P.S. теперь я понял почему вы упорно твердили, что оборуд не включаете в СМР

Андрей, неточность по СМР в текущих была в примерах (акт дала старый, а С3 новую, где стоимость материалов меняла). Исправила, но ведь суть вопроса не в этом

ясно, просто я очень внимательный наверное

это хорошее качество! внимательность...

и вы правильно подметили, в СМР я оборудование не включаю (как и положено)

Да!!! но арифметика не бьет!!!

Если сравнивать форму С3 со сметой возникнет путаница!
Берем сводный сметный: главы 1-7 - это строймонтаж с оборудованием
глава 8 - это временные
Зимние, стимулирующие и прочая требуха - это глава 9
а непредвиденные идут аж по итогу глав 1-12!!!
---
А теперь что у нас в стройке:
(ЗП+ЭММ+Мат-лы+НР+ПН+Врем.+Зимн.)*непредв = СМР
прочие: это стимулирующие, соц.страх.... но без зимних!!!
---
что и с чем здесь сравнивать?
Кстати да! Хороший вопрос - к сожалению ответ я забыл.
но помню про приложение 5 и 6 - по положению №235! - там на базовые цены даже намека нет!!!
Так и он смотрел с другой колокольни! Ему ведь как Заказчику необходимо знать о всех затратах
Теперь в нынешнею необязательную форму С3 эту строку можно и добавить.
В какой то момент времени я подумал, что ты - Заказчик, а оказывается - Субподрядчик!
Мне кажется вот такой пример твоей справки был бы правильнее.

возможны Вы и правы, но возможности программы этого не позволят, нужно будет вносить вручную, что согласитесь не совсем удобно.... 

Для БНТУ-шной WSMR-ки это время 5 мин могу рассказать
и все будет работать в автоматическом режиме.

Постановление Министерства архитектуры и строительства Республики Беларусь от 11.04.2005 N 13 "Об утверждении форм первичных учетных документов в строительстве и Инструкции о порядке применения и заполнения форм первичных учетных документов в строительстве" - это единственное, что указывало на обязательность составления справки С-3 и правила ее заполнения.
Про базисный уровень сказано следующее:
"Раздел 1 справки заполняется на основании данных актов 2 и отражает сметную стоимость выполненных работ в базовых ценах за отчетный период и с нарастающим итогом."
Что такое сметная стоимость? Согласно п. 4 Инструкции по определению сметной стоимости строительства и составлению сметной документации, утвержденной Постановлением Министерства архитектуры и строительства Республики Беларусь от 03.12.2007 N 25, сметная стоимость строительства - стоимость стройки в целом, отдельных объектов, видов работ и затрат, определенная в сметной документации. Сметная стоимость строительства в базисном уровне цен определяется на основании смет объектов-аналогов, укрупненных сметных нормативов стоимости, ресурсно-сметных норм и других нормативов, утверждаемых органами государственного управления в соответствии с их компетенцией.
Сметная стоимость оборудования входит в сметную стоимость строительства.
Значит, в раздел 1 справки С-3 обязательно включается и сметная стоимость оборудования.

глубоко заблуждаетесь, в раздел 1 стоимость оборудования включается в самую первую строку.

а вы сходите на курсы по подготовке к поступлению в ВУЗы, там научат сложению
прочтите мое предыдущее сообщение - возможно ваш пыл в борьбе с ветряными мельницами утихнет

PS Для тех, кто до сих пор думает, что оборудование в базисных ценах никаким образом не участвует в справке С-3,  сообщаю по большому секрету, что оно (оборудование в базисных ценах) включается в самую первую строку.

И я решил перечитать все эти документы...

Старая редакция
и последние
И тут о сметной стоимости строительства ничего нет! а есть только о стоимости выполненных СМР
Понятно, что спорить можно бесконечно - намного приятней идти навстречу друг другу.

Понятно, что там нет, ведь новая инструкция о заполнении только формы С-2. Аналогичная фраза про форму С-2 была и в старой редакции.
А ребята набросились на Галю с ее формой С-3 

Кстати, Постановление Министерства архитектуры и строительства Республики Беларусь от 29.04.2011 № 13 "Об установлении форм акта сдачи-приемки выполненных строительных и иных специальных монтажных работ, акта о передаче не завершенного строительством объекта и утверждении Инструкции о порядке заполнения акта сдачи-приемки выполненных строительных и иных специальных монтажных работ и акта о передаче не завершенного строительством объекта" вступило в силу с 03.06.2011, то есть распространяется на отношения, возникшие после вступления в силу новой инструкции и новой формы С-2, а это значит, что по действующим до 03.06.2011 года договорам необходимо придерживаться ранее действовавших документов.

Да вот собственно транспортные и заготовительно-складские. Их и просят подтвердить.

это почему?
по мне так это означает, что с 03.06.2011 нужно переходить на обновленную форму по всем объектам
формы должны быть актуальными

хотя с учетом того, какие конкретно были внесены в неё изменения и требований указа 114 использование старой формы с-2 не наказуемо, так что в этом смысле какой формой пользоваться значения не имеет

потому что законодательство обратной силы не имеет

а это не обратная сила
я ведь предыдущий период переоформлять не предлагаю
и, к слову сказать, законодательство иногда имеет обратную силу
в частности, когда речь идет о нормативке, улучшающей положение юр и физ. лиц
иными словами если кто то ранее не оформлял или не правильно оформлял форму с-3 и остальные отмененные формы, то теперь ответственность за это дело им не светит)

Выскажите кто нить своё мнение по этому поводу. А то у мну тож такая проблема?
---
к примеру транспорт: это транспорт от склада до объекта? Предположим если это стронняя перевозка - тогда есть акт от Перевозчика, а если это выполнено собственными силами? и тут опять же как разделить материалы от оборудования в этой перевозке?
и каким образом расчитать ЗСР?
---
или просто дать заказчику справку: Я подтверждаю эти расходы и точка.

если в идеале, то на транспорт - калькуляция на 1км + пробег
на складские - справка о факт проценте складских по организации за предыдущий год (если конечно ведется соответсвующий учет)

а в реале ничего Вам не возместят , без вышеуказанных расчетов и документов, но если небюджет попробуйте взять опт.надбавку на оборудование, прописав это в договоре (допустим 5,2% ).

Хотел бы я прописать это договоре ГЕНа

народ подскажите пожалуйста при работе на бюджетном объекте (блин не было печали ) стоимость материалов нужно брать по цене производителя или  можно у нашего поставщика (около 5% надбавки к цене изготовителя на некоторые позиции).
вот, что нашел, нет времени по форуму рыться, простите
книга 1
При расчетах за выполненные строительно-монтажные работы, кроме объектов, строительство которых ведется по договорным (контрактным) ценам, сформированным в соответствии с Положением, стоимость строительных материалов, изделий и конструкций, эксплуатации машин и механизмов, транспортных затрат определяется в соответствии с пояснительной запиской к Сборнику индексов изменения стоимости цен и тарифов в строительстве по регионам и в среднем по Республике Беларусь, книга 2.
В книге2
Стоимость материалов, изделий и конструкций, цены и индексы на которые отсутствуют, определяются по индексам материалов-представителей, анологичных по назначению и близких по тех.хар-кам, а при отсутствии анологичных материалов, изделий и конструкций-по действующим (текущим) ценам(до их включ. в перечень отслеживаемых мат-в), согласованным в установленном порядке.
Про изготовителя (импортера) ни слова, согласуем с Заказчиком наши цены, пропишем в договоре (согласно ТТН) и вперед... тоже оборудования касается...
или я не прав, давно бюджета не касались, дайте ссылочки, спасибо...
 решил поискать, нашел свой же пост по вопросу 2-х летней давности (п.2.4.3. РСН 8.01.105-2007-ответ на вопрос).  

материалы в АВР включаете по цене изготовителя или первого импортера, а брать можете хоть со 100% оптовой надбавкой, которая вам будет в убыток

Выкладываю фантазии на тему Критикуйте
https://imageshack.us/photo/my-images/193/55350895.jpg/

цифры тоже сфантазированы

Оригинальненько 
один вопрос: Транспорт! Ивека данным рейсом тока оборудование везла или и сопутствующие материалы тоже?
если ДА то как делить?

и это не единственный вопрос
у вас на складе что только это оборудование хранилось и больше ничего?
тогда как делить затраты на хранение этого оборудования и остальных материалов?
если пропорционально их стоимости, то на выходе может пшик оказаться...

можно ещё придрться к тому, что инженер ПТО и мастер никак рабочими не являются
и соответсвенно их з/п в фактических накладных расходах должна сидеть по идее

- нет, предполагается что воззили только оборудование за 2 рейса (столы и стулья)
- вопрос со складом - вопрос с подвохом. Я предполагаю, что оборудование приехало на склад, потом поехало на объект, там побыло в 1-й комнате все, а потом нашими рабочими расставилось по комнатам. Как делить затраты? Работы по разгрузке-загрузке заняли определенное время - время работы подсобного рабочего. А затраты по охране - пропорционально на все, что есть на складе, но эт мелочь, я ее не учитываю. А вообще непонятно как это все делить...
- про з/п можно теоретически ответить, что эт з/п по их прямым обязанностям. Вообще эти затраты (по выбору оборудования и т.п.)  по договору не было вообще изначально, эт была головная боль Заказчика. почему сейчас я должна сидеть и выбирать из кучи всего, что они накупили, что подходит под смету, а что нет?

Подскажите пожалуйста, где можно Постановление от 29.04.2011 № 13 скачать или полностью ознакомиться с ним?

как оборудование в монтаж передаете счас?

Накладной, при этом, как и при передачи материалов заказчика, передающая организация обязана письменно уведомить получающую организацию об основаниях  и цели передачи.Тоесть в накладной указывается "оборудование для монтажа на объекте_____согласно договору от_______№______" (согласно комментария к постановлению МАиС №30 от 27.05.2011г "О внесении изменений в иструкцию о порядке определения стоимости объекта в строительстве, утв.постановлением МАИС  №10 от 14.05.2007-инструкция №10 ")

правильно!!!

зачет сдал )))

Заказчик передал оборудование генподрку., а монтировал суб-чик.
Надо ли передавать на отв.хранение суб-ку это оборудование чтобы тот показал его в акте на монтаж?
заранее спс

а как же! конечно надо! ведь не Ген-чик, а Суб-чик монтировал.
выписывайте обычную ТНку по инструкции №10.

ПОМОГИТЕ разобраться. Оборудование приобретал генподрядчик, а монтировал его субподрядчик. Генподрядчик передает его по ТН как оборудование в монтаж субподрядчику. Как субподрядчик должен оформить документы: как он это оборудование отражает в акте как подрядчика, но тогда оно будет идти к оплате, или заказчика, но ведь заказчик его не передавал генподрядчику???

У вас в этом случае будет ДВЕ встречных ТН-ки - первая передать субчику в монтаж (с передачей прав собственности), вторая - от Субчика ТН на смонтированное оборудование.
-----
Но я бы поступил иначе: попросил бы субчика не отражать стоимость оборудования, а при формировании С3 заказчику подложил бы акты и ТН-ки на оборудование. Может и не очень правильно, зато нет необходимости гонять туда-сюда накладные. Да и сумма от перемены мест слогаемых не изменится.

ТН гонять то неохота, но вряд ли субподрядчик откажется от стоимости монтажа оборудования, а по другому будет неправильно
но меня интересует как именно это оборудование отражает в процентовке субподрядчик

veronichca135
Оборудование купил Ген - следовательно, передать его на забаланс нельзя - только продажа с передачей прав собственности!
а ему и не надо отказыватся!
он отразит монтаж, а Вы отразите оборудование - сумма этого пойдет на Заказчика.

если речь идет о продаже с передачей прав собственности, то субподрядчик должен процентовать как свое оборудование

Конечно! именно так!
и после монтажа вернет Вам новую ТН-ку

⚠️РНТЦ: «Ценообразование в строительстве. Учитываем на практике нормы законодательства».
Темы видеосеминара: ЗП в сметах, стоимость пусконаладки, транспортные расходы, разработка индивидуальных нормативов расхода, проекты для многократного применения в строительстве .