Расчеты в текущих ценах / Все про оборудование в сметах и актах!  

я конечно извиняюсь, но не путаете ли вы ситуацию с материалами генподрядчика

по сути она, ситуация, однофигственная!
название разное итог тотже.

Помогите, может у кого-нибудь есть книга (номер не знаю) РНТЦ за май 2011 года. Там должно быть написано про оборудование Подрядчика к установке.

Об оборудовании при упрощенной системе налогообложения
Вопрос: 
Каков порядок определения стоимости оборудования при упрощенной системе налогообложения?
(ЧП «Плузар», г. Минск)
Ответ:
При  осуществлении  строительно-монтажных  работ  с поставкой оборудования и использованием его при производстве указанных  работ  подрядной  организацией,  применяющей упрощенную систему налогообложения, в налоговую базу для налога при упрощенной системе налогообложения включается как  стоимость  выполненных  строительных  работ,  так  и стоимость реализованного оборудования. 
Данный  порядок  определения  стоимости  оборудования подтвержден  письмом  Министерства  по  налогам  и  сборам Республики Беларусь от 05.10.2009 № 2-2-24/10157 (см. также ст. 288 Налогового кодекса Республики Беларусь (Особенная часть)). Хозяйственная операция по передаче заказчику оборудования отражается в бухгалтерском учете на счете 90 «Реализация» с оформлением товаросопроводительных документов (товарная или товарно-транспортная  накладная),  как  это  и  предусмотрено Инструкцией  о  порядке  определения  стоимости  объекта строительства в бухгалтерском учете, утвержденной постановлением МАиС от 14.05.2007 № 10 (HPПА, 12.06.2007 г., peг. № 8/16623). Оборудование,  поставка  которого  осуществляется подрядчиком (субподрядчиком), отражается в Справке о стоимости выполненных работ и затрат (форма С-3) в разделе 3 «оборудование, поставка которого осуществляется подрядчиком».
В справку  включается  стоимость  оборудования, приобретенного  подрядчиком,  монтаж  которого  завершен,  а стоимость работ по монтажу включена в разделы 1 и 2 справки.
 
(письмо РНТЦ № 07-1064 от 04.05.2011   Федченко    287 81 16)
 
Сборник индексов изменения стоимости…, Книга 1 (Приложение),  05/2011, СТР. 61
 

Огромное спасибо!!!

А может кто-нибудь имеет документ где четко расписано, что относится к оборудованию. Тот момент, что смотря по какому сборнику устанавливаешь я понимаю, но все таки может есть какой-то перечень оборудования. Вот, например у меня возник вопрос с кондиционерами: один Заказчик просит как материал, другой как оборудование. Кто прав? Установку я осмечиваю по 20 сборнику. Например, установка наружного блока Е20-53-1, но там не учтены только материальные ресурсы блоки тепломассообмена. Короче я запуталась.

Ответ на свой вопрос - ты врят ли найдешь
---
в моем производстве таже фигня: как вы лодку назовете - так она и плывет.

Как в ПСД проектировщики  обозначили товарно-материальную ценность  (материал или оборудов.) так и должно быть. При составлении ПСД, вы можете открыть тех.часть 20-го сборника и там должна быть таблица с перечнем мат.ресурсов, стоимость которых не учтена в нормах сборника. Это можно смело относить к материалам, остальное оборудование.

Есть у меня такой файл, не знаю, где я его надыбала, да и верить ему как-то...

Ну да Заказчика этим не убедишь, но все равно спасибо за участие.

Светлая, а может Вы подскажете действует ли этот документ сейчас?

Думаю, вряд ли
По последним разъяснениям МАиС, РНТЦ, надо руководствоваться тех. частями сборников

Нашла на российском форуме "Существует документ, составленный в Центре проектной продукции в строительстве (ГУП ЦПП) – МДС 12-15.2003 – «Методические указания по составлению разделительной ведомости поставок заказчика-подрядчика». Там содержатся основные положения по распределению поставок оборудования и материалов между заказчиком и подрядчиком. В разделе 2 этого документа сказано, что:
К материалам следует относить производственные запасы, представляющие собой совокупность натурально-вещественных элементов производства, применяемых в качестве предметов труда в производственной и непроизводственной сферах деятельности строительного предприятия. Они целиком потребляются в каждом производственном цикле и полностью переносят свою стоимость на стоимость выполненных строительно-монтажных работ.
В зависимости от роли, которую играют разнообразные производственные запасы в процессе строительно-монтажного производства, материалы можно подразделить на следующие основные группы:
Основные строительные материалы – предметы труда, которые вещественно входят в производимую продукцию, образуя ее материальную основу (цемент, кирпич, металл, все виды труб и т.п.)
Конструкции, изделия и детали – железобетонные, металлические, деревянные, пластмассовые конструкции и изделия, рельсы, шпалы и т.п.
Вспомогательные материалы – кабельно-проводниковая продукция, в том числе оптоволокно, и т.п.
Зато оборудование представляет собой совокупность материально-вещественных объектов и ценностей, действующих в неизменной форме в течение длительного периода времени. В зависимости от роли оборудование также можно подразделить на группы:
Оборудование, которое используется непосредственно при производстве строительно-монтажных работ и создании условий для их выполнения.
Оборудование, предназначенное для установки на строящемся объекте. Такое оборудование, в свою очередь, подразделяется на оборудование, не требующее монтажа и оборудование, требующее монтажа.

постановление Госстроя СССР от 22 апреля 1983 года №84 не действует!
Порядок отнесения материальных ресурсов в сметной документации к графе «материалы» или «оборудование» при определении сметной стоимости специальных строительных работ был приведен в приложении к «Порядку применения норм накладных расходов в строительстве», утвержденному постановлением Госстроя СССР от 22 апреля 1983 г. № 84, то есть документ относится к сметной базе 1984 года!
А мы пользуемся 2006 года!

а документ есть?

постановление Госстроя СССР от 22 апреля 1983 года №84

На всякий случай еще информация!

[02.02.2007]
Вопрос:  Прошу Вас дать разъяснение по вопросу действия Постановления Госстроя СССР № 84 от 22 апреля 1983 года «Порядок определения норм накладных расходов в строительстве». Согласно п.9 данного Постановления на работы, выполняемые при реконструкции и технологическом перевооружении действующих предприятий, стоимость которых определена в базе 1984 года, применять повышенный коэффициент 1,1 к нормам накладных расходов. Прошу разъяснить указанное Постановление Госстроя СССР по состоянию на 1 января 2006 года (действует или нет). Если отменено, то когда и каким документом.
Ответ:   При определении сметной стоимости строительных работ базисно-индексным методом с использованием сметно-нормативной базы, введенной с 01.01.1984, применяются предельные нормы накладных расходов, утвержденные соответствующими министерствами и ведомствами для подведомственных организаций. Порядок применения указанных норм был утвержден постановлением Госстроя СССР от 22.04.1983 № 84.
С учетом изложенного, положения указанного постановления Госстроя СССР, включая п. 9, могут быть использованы при определении величины накладных расходов в базисном уровне сметных цен, введенных с 01.01.1984.

так как определять- материал или оборудование?

я писал материал для журнала "ГБ", но т.к. он еще не вышел выложить не могу

Уважаемые специалисты! Подскажите, пожалуйста, (ответ нужен срочно, времени перелистывать все 26 страниц нет, уж простите) ответ на вот такой вопрос: Я (Подрядчик) приняла от Заказчика оборудование, которое он закупил у сторонней организации, в монтаж по ТТН (в соответсвии с постановл. МАИС №30 от 27.05.2011г.). В АВР указываю стоимость оборудования справочно, составляю ведомость смонтированного оборудования Заказчику. Заказчик требует от меня выписать ему накладную на смонтированное оборудование. Насколько это правомерно? Уточняю у коллег, работающих давно в сфере, говорят что ведомости достаточно. Кто прав???

не правомерно!
читаем Инструкцию №10 в последней редакции пост МАИС от 27.05.2011 №30, а конкретно п.27, в котором указано, что основанием для отражения в бух.учете стоимости оборудования, включаемой в состав затрат по строительству, являются акты сдачи-приемки вып-х работ. (п.27 касается оборудования Заказчика)

Вы правы Смотрите инструкцию о порядке определения стоимости строительства в бухгалтерском учете п.27  Стоимость оборудования, требующего монтажа, работы по монтажу которого закончены и приняты заказчиком, отражается записью по дебету счета 08 «Вложения во внеоборотные активы» в корреспонденции с кредитом счета 07 «Оборудование к установке», субсчет «Оборудование, переданное для монтажа». Основанием для отражения в бухгалтерском учете стоимости оборудования, включаемой в состав затрат по строительству, являются акты сдачи-приемки выполненных работ, оформляемые в установленном законодательством порядке. Наименование и стоимость смонтированного (установленного) оборудования указывается в акте сдачи-приемки выполненных работ за итогом стоимости выполненных работ (справочно). Стоимость оборудования в объем подрядных работ не включается.
+ смотрите файл

Алеся Ваш файлик немного устарел. Сейчас виместо ОС15 оформляются накладные, в которых указзываетя основание и цель передачи оборудования.

Спасибо огромное, теперь моя уверенность окрепла! А что делать, если организация Подрядчик (скажем не в моем лице, а в лице людей, которые обратились ко мне за помощью) уже выписала-таки эту накладную Заказчику (при чем в ней указала основание: Возврат оборудования Заказчика с ответственного хранения). АВР и ведомость смонт. оборудования также подписаны Заказчиком. Получилось 2 противоречащие друг другу операции? По идее, нужно вернуть эту накладную и сделать испорченной. Стоит отметить, что Подрядчик на УСН, 8%, не повлияет ли эта накладная на их налоговую базу?

Эту накладную действительно нужно сделать испорченной. А проводить накладные на передачу оборудования не нужно, они просто служат документом подтверждающим передачу оборудования (в ней так и должно быть написано). А фактом передачи оборудования из монтажа служат акты выполненных работ форма С-2. У нас тоже такие ситуации бывают. Однажды даже просили оформить на передачу оборудования ОС-1 (Акт передачи объекта основных средств), но помогла инструкция №10. Удачи Вам!

Но как я понимаю если смотреть инструкцию то  дословно "Документом, подтверждающим факт передачи заказчику смонтированного подрядчиком оборудования, являются товарная накладная и акт сдачи-приемки выполненных работ, оформляемые в установленном порядке." п.31 Инструкции №10

Спасибо! Я так полагаю, что бухгалтер Заказчика просто запуталась в Инструкции №10 и ссылается на п.27 и далее, а наша ситуация относится к п.26, как писали выше.

ничего подобного
по накладной подрядчик продает оборудование заказчику, которое он купил сам
и соответсвенно проводить эту накладную необходимо

Самое обидное, что Подрядчики специально покупали накладные для этого))))) Они им вообще в принципе не нужны)))) Век живи, век учись)

Или п.31 относится к оборудованию поставки подрядчика?

Прошу прощения, п.30

но в данном случае Заказчик сам купил оборудование и просто передал его Подрядчику, по-моему это забалансовый счет (по крайней мере у Подрядчика) и здесь накладная действительно не проводится

все так
по оборудованию заказчика накладная подрядчиком не выписывается и соответсвенно проводить нечего)

А вот еще ситуация: заключен договор Порядчик-Генподрядчик. Подрядчик продает по договору продаж оборудование Заказчику. Заказчик передает Ген., Ген. - Подрядчику, цепочка вполне ясна. Но вот появляется еще организация Х, которая является Арендатором строящегося объекта, причем Арендатор является Заказчиком определенной части объекта (хотя арендует весь объект вцелом). И вот по причинам, которые сметному отделу не озвучиваются, часть оборудования продается Подрядчиком Арендатору. Но договор на монтаж этого оборудования у нас с Заказчиком. Теперь, по идее, Арендатор должен передать это оборудование в работу Заказчику и т.д. по цепочке. Но Арендатор утверждает, что у него нет договорных отношений (строительно-монтажных) с Заказчиком, а есть только договор аренды. Можно ли на основании него передать оборудование в работу Заказчику?

по оборудованию заказчика не выписывается накладная подрядчиком)

да, верно!
что то многовато у меня сегодня описок)

Во завернули!
Я вот думаю есть такой выход: пусть подрядчик смонтирует и передаст Заказчику, а Заказчик в свою очередь продаст Арендатору.

но как только - так сразу, правда? Вопрос животрепещущий )

форму ОС-15 отменили, сейчас оборудование передают по ТТН (инструкция №10) или по МинФин 22 апреля 2011 г. N 23 актом о приеме-передаче ...  ? И ещё структура от Заказчика - Гену - Субб. (оборуд. Заказчика)

выяснили на следующей стр., « Ответ 416 :    по накладной

Заказчик мягко начинает давить на то, чтобы мы приняли от него напрямую оборудование по АКТу сдачи оборудования в монтаж, минуя Генподрядчика. Прав ли он. Я пока его прошу передать Гену, а Ген нам (Суббподр).

не по акту сдачи, а по накладной, как оборудование Заказчика. Ген. тут лишний. 

у нас нет договорных отношений с заказчиком, на каком основании он (заказчик) передает нам оборудование в монтаж?
инструкция №10?

у нас такая ситуация была недавно, нужно почитать нормативку, но зачем усложнять?
Да-инструкция №10 (в строительстве постановление МАИС думаю приоритетней чем постановление Минфина+мне кажется в Минфине не внесли исправления по этому поводу пока что)

а по договору субподряда у Вас чья поставка Оборудования, гена?

не прописали

есть и иные мнения: https://proekt.by/rascheti_v_tekushih_cenah/vse_pro_oborudovanie_v_smetah_i_aktah-t4082.345.html

« Ответ 352 : 28 Июля 2011, 17:30:22 »   

мнения всегда будут)), в той ситуации ген.получил оборудование от заказчика, в вашей ситуации заказчик противится, так что принимайте от него оборудование, всем будет проще. Сделайте допик. прописав обязательства по поставке оборудования. (поставка Заказчика).

это да! но правильно наверное будет принять через Гена.

правильно будет, как определено договорными отношениями)

я так понимаю, если мы пропишем в договоре с Ген.. Оборудование поставляет Заказчик, то нам надо заключить напрямую договор с заказчиком на поставку обор.. иначе нет оснований для передачи оборудования заказчика не известной организации без заключения договора. (это если смотреть с юридической стороны, а по-человечески я на вашей)

да, вот еще почитайте https://jurgroup.com/modules/newbb_plus/print.php?forum=1&topic_id=12407

Холодильная камера(25,4х2,85х3,4-материал или оборудование? Пришла камера в разобранном виде.Надо ее собрать.В накладной  она как камера

понравилось. 

т.е. вы должны сделать допик, раз в договоре ничего не указано+договор поставки, что бы все было чисто юридически.

как в ПСД она обозначена так и должно быть.

я понял, что достаточно в договоре прописать: или сделать ДопСогл и внести эту фразу в договор
делать договор между Субб и Заказ нет необходимости.
пс- пока выясняли, Заказ.. передал всё оборуд Гену, а тот готовит док-ты на нас.

вот все разрешилось, только все же передача д.б. по накладным а не по актам. ИМХО

только по накладным!!!
МАиС 14 мая 2007 г. N 10  (в ред. постановлений Минстройархитектуры от 08.01.2009 N 2,от 31.05.2010 N 17, от 21.10.2010 N 33,от 27.05.2011 N 30)
26. Передача оборудования, требующего монтажа, подрядчику для проведения работ по монтажу отражается у заказчика по дебету счета 07 "Оборудование к установке", субсчет "Оборудование, переданное для монтажа" в корреспонденции с кредитом счета 07 "Оборудование к установке" и оформляется накладными, формы которых утверждены постановлением Министерства финансов Республики Беларусь от 18 декабря 2008 г. N 192. По каждому факту передачи оборудования, требующего монтажа, заказчик обязан письменно уведомить подрядчика об основаниях и цели передачи.
(п. 26 в ред. постановления Минстройархитектуры от 27.05.2011 N 30)
(см. текст в предыдущей редакции)

в предыдущей редакции:
26. Передача оборудования, требующего монтажа, подрядной организации для проведения работ по монтажу отражается у заказчика по дебету счета 07 "Оборудование к установке", субсчет "Оборудование, переданное для монтажа" в корреспонденции с кредитом счета 07 "Оборудование к установке" и оформляется актом о приеме-передаче оборудования в монтаж формы ОС-15  утвержденной постановлением Министерства финансов Республики Беларусь от 8 декабря 2003 г. N 168 "Об утверждении типовых унифицированных форм первичной учетной документации по учету основных средств и нематериальных активов и Инструкции о порядке заполнения бланков типовых унифицированных форм первичной учетной документации по учету основных средств и нематериальных активов" (Национальный реестр правовых актов Республики Беларусь, 2004 г., N 19, 8/10449).

и это все ж таки оптимальный и самый прозрачный вариант)

Мы делаем ПСД.Поэтому и спрашиваю( холодильная камера -материал или оборудование)

посмотрите тех.часть сборника по которому осмечиваете монтаж ХК. Если там нет таблицы с перечнем мат.ресурсов, стоимость которых неучтена в нормах сборника, то как Вы решите так и будет. Я больше склоняюсь, что это-оборудование. Если монтаж Вы будете делать, то Вам лучше как материал обозначить.

⚠️РНТЦ: «Ценообразование в строительстве. Учитываем на практике нормы законодательства».
Темы видеосеминара: ЗП в сметах, стоимость пусконаладки, транспортные расходы, разработка индивидуальных нормативов расхода, проекты для многократного применения в строительстве .