Сметы. Разработка, проверка. / Демонтаж  

Такая проблемка, при демонтаже оборудования беру К=0,3, проводов,коробов К=0,8, а как быть если я  эти же провода и оборудование провторно, на то же место смонтировать/уложить хочу? Помниться был коэффициент 0,4,но к чему его применять,то ли к монтажу то ли к демонтажу непомню.Подскажите пожалуйста.

Стоимость работ по демонтажу оборудования, при отсутствии необходимых расценок на демонтаж (разборку), следует определять по нормам и расценкам соответствующих сборников на монтаж (установку, устройство) с коэффициентами к нормам затрат труда, заработной плате рабочих и затратам  на  эксплуатацию машин и механизмов, без учета стоимости материальных ресурсов, за исключением ресурсов, необходимых для демонтажа. Стоимость материальных ресурсов, необходимых для выполнения демонтажных работ, принимается по стоимости прочих материалов по ресурсно-сметным  нормам или определяется согласно проектным решениям. Значения коэффициентов к нормам затрат труда, заработной плате, затратам на эксплуатацию машин и механизмов принимаются:
- для  оборудования,  предназначенного для дальнейшего использования, с укладкой  деталей  оборудования в ящики,  со смазкой антикоррозийным слоем и составлением упаковочных спецификаций в размере 0,5;
- для  оборудования,  предназначенного для дальнейшего использования, без консервации и упаковки в размере 0,4;
- для оборудования, предназначенного в лом, в размере 0,3;
-  для кабельной продукции и проводов в размере 0,8.

Спасибо тебе добрый человек

Спасибо на хлеб не намажешь! Нужно +1 добавлять в репутацию.

Так ведь добавила)

Все это верно для 2001г. В ценах 2006г, есть только 0,8(при повторном использовании) и 0,3(непригодных для повторного использования)

посмотрите РСН 104-07 п. 3.5 - то про что вы говорите

Стоимость работ по демонтажу отдельных конструкций зданий и сооружений,  внутренних санитарно-технических устройств, наружных сетей, при отсутствии необходимых расценок на демонтаж (разборку), определяется по нормам и расценкам соответствующих сборников на монтаж (установку,  устройство) с коэффициентами к нормам затрат труда, заработной плате, затратам на эксплуатацию машин и механизмов, без учета стоимости материальных ресурсов, за исключением ресурсов, необходимых для демонтажа, или определяется на основе индивидуальных ресурсно-сметных норм.
Стоимость материальных ресурсов, необходимых для выполнения демонтажных работ, принимается по стоимости прочих материалов по ресурсно-сметным  нормам или определяется согласно проектным решениям. Значения коэффициентов к нормам затрат труда, заработной плате, затратам на эксплуатацию машин и механизмов принимаются: при получении материалов, пригодных для повторного использования, в  размере 0,8; при получении материалов, непригодных для повторного использования, в размере 0,3.
и п. 4.8 про который писала я (оборудование).

А где это написано. В РСН нигде не нашел, что именно для кабелей и проводов 0,8.

Методические указания по применению ресурсно-
сметных норм (РСН 8.01.104-2007)
п. 4.8
...
-  для кабельной продукции и проводов в размере 0,8.

Подскажите, если в смете применяется к=1.2 пр (производство наружных и внутр работ...). применять ли его на демонтаж по Е65?

Это коэффициент на стесненность либо по приказу 76 и 103?

Производство нар. или вн. работ - это наверное, стесненность, конечно можно применять и на Е65

этот коэфф в рсн8.06.104-2007 прилож Г .

именно на демонтаж по е65?

Да, применяйте.

трудный заказчик есть ли какое-нибудь подтверждение?

А посмотрите приложение Д п. 2 (2.1) - он тожно такой же, как и в Г, только на ремонтные работы  

да точно я поспешила. Значит, если нет нигде запрета на применение к=1,2 к демонтажу, тогда по прил.Д можно применять, тем более, что в рсн 104-2007 тоже не сказано обратного

Демонтажные работы - такие же, как и монтажные (ну, может повкуснее), так что можно смело брать коэф-ты на стесненность 

Есть один вариант:
! Если стесненность применена по коэффициентам, перечисленным в пунктах 1, 10 и 11 (Приложения Д), то не применяется на отделочные, электромонтажные и другие специальные монтажные работы.

Методические указания по применению ресурсно-сметных норм РСН 8.01.104-2007:

5. Коэффициенты, перечисленные в пунктах 1, 10 и 11, распространяются на работы по возведению, замене, усилению строительных конструкций зданий и сооружений. Строительная конструкция – часть здания, сооружения определенного функционального назначения, состоящая из элементов, взаимно связанных в процессе выполнения строительных и монтажных работ. Строительная конструкция выполняет в здании (сооружении) несущие, ограждающие или другие функции, либо совмещает некоторые из них (фундамент, стена, перекрытие, лестница, пол, воздуховод, резервуар и т.д.). Данные коэффициенты не распространяются на отделочные, электромонтажные и другие специальные монтажные работы.
Приложения Г это не касается.

Был такой объект и случай. Стесненность по п1. (речь идет про реконструкцию).
Если по другим пунктам, то необходимо конечно отстаивать свою точку зрения.
А какие аргументы приводит заказчик? На основании чего? Где написано?

Всем привет! Извините за глупый, может быть, вопрос. У меня в методичке приложения Д нет( Может, было какое-то изменение-дополнение? А я его упустила??? Помогите!

Вот тут.

Есть предположение, что здесь какая-то ошибка.
У меня официальный экземпляр, и там этого приложения нет, даже в содержании.
Может у вас какая-нибудь предварительная редакция?
И почему РСН 8.01.104-2007 вы обзываете РСН 8.06.104-2007?

А какие аргументы приводит заказчик? На основании чего? Где написано?
[/quote]
У меня  сантехнические работы, прим п 2.1.  с заказчиком все обговорили, а точнее убедила, спасибо Всем!
Еще вопрос- где написано, что коэффициенты на расценке нельзя перемножать и ставить одним числом. Например, к=,03 и к=1,2 =>к =0,36???

Как это нельзя? Можно и нужно!

да все верно , называется РСН 8.01.104-2007, у меня в компе сохранен под этим номером

Приложения Д в РСН 8.01.104-2007 НЕТ!
Вы пользуетесь каким-то предварительным экземпляром! Фтопку его!

тогда че делать, а? у меня в программе тож нет прил Д .я всегда по Г, но вдруг всплы и Д.  и всегда беру п.2.
У Вас в оригинале, название приложения Г ---какое???

Мне тоже очень интересно, что же они вам "тыкали".
У вас коэффициент на основании какого пункта приложени Г? К этому приложению есть ограничения по применению этих коэффициентов, которые указаны в примечаниях к таблице Г1, возможно их имели ввиду?
А так, сколько не видела смет проектных институтов, всегда  применяли и 0,3 и 1,2! Это же разны коэффициенты К=0,3 - делает из монтажа демонтаж, а к=1,2 учитывает стесненность!

 я применяю п.2 приложения Г.

Приложение Г
(обязательное)

Таблица Г1 - Коэффициенты к нормам затрат труда, заработной плате рабочих, затратам на эксплуатацию машин и механизмов для учета влияния усложненных и стесненных условий производства работ при строительстве объектов.

А может пункт 3.8 методички "коэффициенты к нормам, приведенным в технической части конкретного сборника и учитывающие условия, отличные от указанных в приложении Г, применяются одновременно с коэффициентами приложения Г" сойдет для разъяснения данного вопроса? Хотя к=0.8 в сборниках и не указан...

Прикольный шухер!
РСН 8.01.104-2007 я вывела из проги SXW. У меня и мысли не было проверять соответствие указаний с официальной версией. Да, действительно, тут у них что то не понятно. Уже задан вопрос в офисе Сергея Синкевича: В чем тут дело? Они разбираются.
Это точно!
Так что перефразирую свое сообщение:

Есть один вариант:
! Если стесненность применена по коэффициентам, перечисленным в пунктах 1, 10 и 11 (Приложения Г), то не применяется на отделочные, санитарно-технические, электромонтажные работы и работы по монтажу оборудования..
Методические указания по применению ресурсно-сметных норм РСН 8.01.104-2007:
5. Коэффициенты, перечисленные в пунктах 1, 10 и 11,  не распространяются на отделочные, санитарно-технические, электромонтажные работы и работы по монтажу оборудования.
Был такой объект и случай. Стесненность по п1. (речь идет про реконструкцию).

В принципе с этим все понятно, а что по поводу перемножения коэффициентов и указания одним числом?

Но на сколько я знаю Синкевича, он никогда ничего не сделает, если это где-нибудь не будет официально написано. Так что я думаю это просто человеческий фактор. И все скоро будет приведено в соответствие.

Может у вас программа, которая коэффициент на стесненность применяет в самом конце (а это бывает очень часто)? Тогда, если вы примените к=0,36, то стесненность к этой расценке будет учтена дважды. Может заказчики это имели ввиду?

нет у меня в каждой позиции стоит к-т, если на расценку прим. 2 коэф-та , то они перемножаются и показывается 1-м коэф-том, двойного счета нет. Заказчик сказал, что так нельзя,надо расписывать, а почему...?

По ходу заказчик просто не хочет разгадывать, что вы там в каждой расценке поперемножали. А почему вы не можете указать все отдельно?

я могу это сделать. мне важно узнать почему нельзя одним к-том?

Так ведь заказчик не говорит, что эти два коэффициента нельзя применять одновременно, он просто просит чтобы вы их расписали, так и распишите.
Думаю, потому, что каждый из этих коэффициентов можно обосновать каким-то пунктом из РСН, а вот к=0,36-нет. Вот они и подстраховываются.

Они не подстраховываются, а упрощают жизнь и себе, и подрядчику
Проверки идут обычно не сразу по окончании объекта, поэтому после года-двух сложно вспомнить. что за коэффициенты применялись и т.п.. а когда они расписаны, то проблем никаких - сразу при проверке вспомнишь

поделитесь, как вы применяете (считаете, учитываете) материалы при демонтаже
ведь брать 0,3 на СМТ не правильно, а применяя К=0,3, материалы=0
или доп соглашение на доп использование материалов.
или по факту использования?
а кто-нибудь создавал свои собственные расценки со своими материалами, как это сделать и где утвердить?
В АВР после раценок на работу добавляете "С" (материалы) , кто , как делает?

РСН 8.01.104-2007
3.5 Стоимость работ по демонтажу отдельных конструкций зданий и сооружений,  внутренних санитарно-технических устройств, наружных сетей, при отсутствии необходимых расценок на демонтаж (разборку), определяется по нормам и расценкам соответствующих сборников на монтаж (установку,  устройство) с коэффициентами к нормам затрат труда, заработной плате, затратам на эксплуатацию машин и механизмов, без учета стоимости материальных ресурсов, за исключением ресурсов, необходимых для демонтажа, или определяется на основе индивидуальных ресурсно-сметных норм.
Стоимость материальных ресурсов, необходимых для выполнения демонтажных работ, принимается по стоимости прочих материалов по ресурсно-сметным  нормам или определяется согласно проектным решениям. Значения коэффициентов к нормам затрат труда, заработной плате, затратам на эксплуатацию машин и механизмов принимаются: при получении материалов, пригодных для повторного использования, в  размере 0,8; при получении материалов, непригодных для повторного использования, в размере 0,3.

3.5 Стоимость работ по демонтажу отдельных конструкций зданий и сооружений,  внутренних санитарно-технических устройств, наружных сетей, при отсутствии необходимых расценок на демонтаж (разборку), определяется по нормам и расценкам соответствующих сборников на монтаж (установку,  устройство) с коэффициентами к нормам затрат труда, заработной плате, затратам на эксплуатацию машин и механизмов, без учета стоимости материальных ресурсов, за исключением ресурсов, необходимых для демонтажа, или определяется на основе индивидуальных ресурсно-сметных норм.
Стоимость материальных ресурсов, необходимых для выполнения демонтажных работ, принимается по стоимости прочих материалов по ресурсно-сметным  нормам или определяется согласно проектным решениям. Значения коэффициентов к нормам затрат труда, заработной плате, затратам на эксплуатацию машин и механизмов принимаются: при получении материалов, пригодных для повторного использования, в  размере 0,8; при получении материалов, непригодных для повторного использования, в размере 0,3.
это я знаю, но вопросы остаются
Стоимость материальных ресурсов, необходимых для выполнения демонтажных работ, принимается по стоимости прочих материалов по ресурсно-сметным  нормам или определяется согласно проектным решениям.

так вот это и хотел выяснить
по стоимости прочих материалов - 100%? (а там краска, лак, дюбель, и т.п.)
или выборочно по прочим? или определенный процент от прочих? или фактические МТ?

согласно проектным решениям         а если проектанты не учли СМТ? писать им письмо, а время не ждет
еще мнения есть?

Откуда вы точно знаете, что там учтено, а что нет? В новых нормах это не расписано.
В нормах 2006 г. "забит" определенный норматив, вот его и используйте.

Темы по прочим обсуждались здесь
https://proekt.by/rascheti_v_tekushih_cenah/prochie_materiali_i_mashini-t7475.0.html
https://proekt.by/byuro_zakazchikapodryadchika/prochie_chi_oni-t17625.0.html
https://proekt.by/rascheti_v_tekushih_cenah/prochie_materiali-t17522.0.html

речь не просто о списании прочих материалов, а о списании при демонтаже
в каком объеме МТ брать, как правильно их добавлять и т.п.

В каком объеме - четко прописано в указаниях, т.е. в объеме 100%!
А разве списание прочих материалов на монтаж и демонтаж чем то отличается?

мда!
при монтаже нужны электроды, что бы приварить, а при ДЕмонтаже нужны круги отрезные, что бы отрезать
а кругов в расценке на монтаж- нету (примерно так)
 С уважением,

Уважаемый, я не спрашивала о перечне материалов, необходимых для демонтажа и монтажа, я говорила о том, что сам принцип списания одинаков! Слово "списание" подразумевает порядок действий, а не разновидность материалов.  И в тех темах, которые я указала, порядок списания материалов обсуждался.
При демонтаже ваши круги будут в прочих материалах, согласно указаниям!
При монтаже ваши электроды будут в прочих материалах!
ГДЕ вы ВИДИТЕ, что учтено в прочих, а что нет? ОТКУДА ВЫ ЗНАЕТЕ, что  в прочих учтены электроды, а кругов там нет?

т.е. списываете при демонтаже 100%  прочих + некоторые материалы(выборочно) включенные в расценки на монтаж

Посмотрите другие темы по прочим, есть нюансы.

У меня такой вопрос.
Был проект - в смете по нем была расценка демонтаж трубопровода, причем прямая расценка "Демонтаж". Экспертиза заставила поставить 0,3. Вот проект дошел до реализации, приходит монтажная организации и требует убрать 0,3 т.к. это расценка на демонтаж, а не монтаж взятый с коэф. 0,3.
Кто прав и что делать?

демонтаж взяли по прямой расценке с коэф.0,3?
Монтажная организация права тогда.Допсмету надо писать в институт.

"Стоимость материальных ресурсов, необходимых для выполнения демонтажных работ, принимается по стоимости прочих материалов по ресурсно-сметным  нормам или определяется согласно проектным решениям."

поделитесь, как вы применяете (считаете, учитываете) материалы при демонтаже
1)ведь брать 0,3 на СМТ не правильно, а применяя К=0,3, материалы=0
2)или доп соглашение на доп использование материалов.
3)или по факту использования?
4)а кто-нибудь создавал свои собственные расценки со своими материалами, как это сделать и где утвердить?
5)В АВР после раценок на работу добавляете "С" (материалы)
6)по стоимости прочих материалов - 100%? (а там краска, лак, дюбель, и т.п.)
7)или выборочно по прочим? или определенный процент от прочих? или фактические МТ?
при монтаже нужны электроды, что бы приварить, а при ДЕмонтаже нужны круги отрезные, что бы отрезать, а кругов в расценке на монтаж- нету (примерно так)
9)"согласно проектным решениям"         а если проектанты не учли СМТ? писать им письмо, а время не ждет

еще мнения есть?
кто , как делает?

У нас обнуляются материалы ,оставляем прочие только.Ну,и при демонтаже металлоконструкций электроды еще можем оставить.

Доброе утро. А кто знает, можно ли брать стимулирующие надбавки на демонтажные работы и на основании чего? Спасибо.

можно, на основании тех же документов, что и для монтажных работ

спс. с меня +

⚠️РНТЦ: «Ценообразование в строительстве. Учитываем на практике нормы законодательства».
Темы видеосеминара: ЗП в сметах, стоимость пусконаладки, транспортные расходы, разработка индивидуальных нормативов расхода, проекты для многократного применения в строительстве .