Сметы. Разработка, проверка. / Демонтаж  

Доброго всем дня! Подскажите,плиз, как можно учесть в смете снятие и установку плит подвесного потолка при монтаже кабеля за ним? Целиком брать расценку Е34-142-1  как-то многовато будет(по составу работ). Может какой -нить коэфф. применить можно?

Было как-то дело, Заказчик по смене плит подвесного потолка Армстронг пропустил Е54-24-1 с корректировкой материала.
Состав работ
1.   Отдирание отставших досок
2.   Смена негодных досок
3.   Пришивка досок гвоздями

Может и Вам подойдет.

Может Е34-57-3 с к=0,8 - демонтаж, Е34-57-3 на устройство, с корректировкой материала.

Спасибо за подсказочку, сейчас посмотрю...
 Да, похоже то, что надо, еще раз спасибо!!!
Оно, конечно, подешевле, но мне кажется больше подойдет Е34-60-15!

Помогите с расценочкой, пожалуйста! ДЕМОНТАЖ ЕМКОСТИ, ВКОПАННОЙ В ЗЕМЛЮ (объем = 60 м3)

Опять вызываю о помощи!!!!
Жили не ту жили, но пришла телеграмма, разобрать два металлических  сборно-разборных хранилища СРМ18х5 с последующей сборкой на новом месте. Проштудировал девятый сборник и впал в ступор - какую взять расценку? И как правильно оформить испытание предохранительных поясов, где посмотреть форму журнала?  Хелп плиз кали ласка!!!!!!!!!! Ратуйце Беларускiх вайскоуцау.

Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, расценку на демонтаж фланцев с трубопровода чистой воды внутри помещения.

Быть может Е9-4-* + Е9-5-1(3) с коэф. на демонтаж

Е16-12-* с коэффициентом на демонтаж

спасибо уже сказала, но вот загвоздка возникла: мне надо демонтировать не соединение целиком, а только один фланец, как быть в этом случае? ведь мне кажется, что расценка Е16-12-* предусматривает монтаж (демонтаж) двух фланцев

Я думаю, что можно взять 0,5 соединения, т.к. в расценку действительно при монтаже входят 2 фланца

подскажите пожалуй какую применить расценку при разборке оконных заполнений из стеклоблоков. пользуюсь программой БНТУ, что-то не найду никак. заранее спасибо

Возьмите Е8-25... с коэф. на демонтаж 0,8 или 0,3

так 0.8 или 0.3?

вам сюда: https://proekt.by/smeti_rascheti_v_bazisnih_cenah/demontazh-t4137.0.html

подскажите пожалуйста. на демонтаж оконных заполнений из стеклоблоков беру Е8-25-1. Вот с коэфф на демонтаж боюсь ошибиться. Верно будет взять 0.3 по моему. Поправьте если не прав. Заранее спасибо.

Недам, вам указал ссылку, где можно об этом почитать

а если быть точной, то здесь https://proekt.by/index.php?topic=4137.0#msg25702

Интересный вы человек. Кто ж кроме вас это может знать?
при получении материалов, пригодных для повторного использования, в  размере 0,8; при получении материалов, непригодных для повторного использования, в размере 0,3.

Подскажите, в РСН 8.03.201-2007 (п.9 Технической части) о материальных ресурсах необходимых для демонтажа вообще ничего не сказано. Принимать материалы по нулям?

Нет, принимать по РСН 8.01.104-2007

но если у меня демонтаж электротехнического оборудования, а не "демонтаж отдельных конструкций зданий и сооружений,  внутренних санитарно-технических устройств, наружных сетей"? все равно?

Вы цитируете не тот пункт
4.8 Стоимость работ по демонтажу оборудования, при отсутствии необходимых расценок на демонтаж (разборку), следует определять по нормам и расценкам соответствующих сборников на монтаж (установку, устройство) с коэффициентами к нормам затрат труда, заработной плате рабочих и затратам  на  эксплуатацию машин и механизмов, без учета стоимости материальных ресурсов, за исключением ресурсов, необходимых для демонтажа. Стоимость материальных ресурсов, необходимых для выполнения демонтажных работ, принимается по стоимости прочих материалов по ресурсно-сметным  нормам или определяется согласно проектным решениям. Значения коэффициентов к нормам затрат труда, заработной плате, затратам на эксплуатацию машин и механизмов принимаются:
- для  оборудования,  предназначенного для дальнейшего использования, с укладкой  деталей  оборудования в ящики,  со смазкой антикоррозийным слоем и составлением упаковочных спецификаций в размере 0,5;
- для  оборудования,  предназначенного для дальнейшего использования, без консервации и упаковки в размере 0,4;
- для оборудования, предназначенного в лом, в размере 0,3;
-  для кабельной продукции и проводов в размере 0,8.
В случае отсутствия соответствующих ресурсно-сметных норм на демонтаж и монтаж оборудования стоимость работ по демонтажу определяется на основе индивидуальных ресурсно-сметных норм.

Здравствуйте, возник такой вопрос: при демонтаже получили ФБСы, как бы пригодные для дальнейшего использования, это указано в проекте (коэф. 0,8), могу ли я, как строитель, применять этот материал в ходе строительства? Ведь паспортов, сертификатов и других документов, подтверждающих качество данного материала мне никто не даст. Могу ли я ссылаться на проектные 0,8?

При разборке оформляется С14 Акт оприходования материалов, полученных от разборки, создается комиссия, определяется % годности, ставиться бух-рией зак-ка стоимость, отписывается вам, как материал зак-ка

Про С-14 понятно, процент годности ставиться условно для определения стоимости материала. Но вопрос стоит несколько иначе: блоки вцелом определены институтом как годные для дальнейшего использования, но по факту никто не знает, сколько эти блоки простояли и могут ли нести какую-либо нагрузку, а заказчик требует дальнейшее использование при устройстве фундаментов. Так вот, как бы снять с себя ответственость в случае чего, вдруг эти блоки "разкрошатся" через пару лет

Нда, это сложный вопрос...
Из РСН - 3.6 Сметная документация на разборку материалов и конструкций разрабатывается с учетом определенного проектными решениями перечня (ведомости) годных к повторному использованию материалов и конструкций, который уточняется в период строительства актом, подписанным подрядной организацией совместно с заказчиком и проектной организацией.

Значит мы вправе требовать составление такого акта, где и выразим свое мнение на сей счет! Светлая, спасибо, Вы СУПЕР
Так это еще фундаменты, а потом дело дойдет до плит покрытия, которые мы также демонтировали...

Скажите, если сейчас форма С-14 отменена. Демонтировали трубы и из них смонтировали новую канализацию. Как это в процентовке оформить? Желательно самый наипростой спобос. Заранее спасибо!

Демонтаж берете по расценкам на монтаж с К=0,8, тем самым показывая, что материал годен для дальнейшего использования

И потом монтаж без стоимости труб?

Да, все верно

Подскажите пожалуйста, возможно ли применение коэффициентов на демонтаж к расценкам на монтаж из ремонтных сборников?

да возможно. РСН 8.01.104-2007
3.5 Стоимость работ по демонтажу отдельных конструкций зданий и сооружений,  внутренних санитарно-технических устройств, наружных сетей, при отсутствии необходимых расценок на демонтаж (разборку), определяется по нормам и расценкам соответствующих сборников на монтаж (установку,  устройство) с коэффициентами к нормам затрат труда, заработной плате, затратам на эксплуатацию машин и механизмов, без учета стоимости материальных ресурсов, за исключением ресурсов, необходимых для демонтажа, или определяется на основе индивидуальных ресурсно-сметных норм.
Стоимость материальных ресурсов, необходимых для выполнения демонтажных работ, принимается по стоимости прочих материалов по ресурсно-сметным  нормам или определяется согласно проектным решениям. Значения коэффициентов к нормам затрат труда, заработной плате, затратам на эксплуатацию машин и механизмов принимаются: при получении материалов, пригодных для повторного использования, в  размере 0,8; при получении материалов, непригодных для повторного использования, в размере 0,3.

Спасибо ИнжЭкон, дело в том, что 5 лет работаю сметчиком с ложным убеждением, что к расценкам из ремонтных сборников коэффициенты на демонтаж применять нельзя, при чем не я одна, все мои коллеги тоже так считают. Откуда это заблуждение?

Видимо потому , что в этих сборниках присутствуют прямые расценки на демонтаж, к которым коэффициенты не применяются.

Скорее всего так, на то они (расценки) и ремонтно-строительные. А ремонт это и демонтаж и создание чего-то.
Причем многие расценки в составе работ там уже содержат демонтаж и поэтому коэффициент к таким расценкам применять нет смысла. А если найдете какую-то расценку без демонтажа, разборки, тогда можно.
Но за свою жизнь таких не было. Например для разборки мягкой кровли есть прямая в ремонтнике расценка, зачем же искать другую и потом коэффициент?

ИнжЭкон, демонтаж поддонов душевых?

Это пример или предложить расценку?
Поиск расценок у нас в других темах

Подскажите, пожалуйста, какой коэффициент нужно применять при демонтаже Ц10-172-4 "ПЛАТА ДОПОЛНИТЕЛЬНАЯ, УСТАНАВЛИВАЕМАЯ НА ГОТОВОМ МЕСТЕ СТОЙКИ" и Ц10-901-9 "ЯЩИК ПРОТЯЖНОЙ ИЛИ КОРОБКА РАЗМЕРОМ ДО 500Х500 ММ"?

А читать нормативные документы кто будет?

РСН 8.01.104-2007
4.8 Стоимость работ по демонтажу оборудования, при отсутствии необходимых расценок на демонтаж (разборку), следует определять по нормам и расценкам соответствующих сборников на монтаж (установку, устройство) с коэффициентами к нормам затрат труда, заработной плате рабочих и затратам  на  эксплуатацию машин и механизмов, без учета стоимости материальных ресурсов, за исключением ресурсов, необходимых для демонтажа. Стоимость материальных ресурсов, необходимых для выполнения демонтажных работ, принимается по стоимости прочих материалов по ресурсно-сметным  нормам или определяется согласно проектным решениям. Значения коэффициентов к нормам затрат труда, заработной плате, затратам на эксплуатацию машин и механизмов принимаются:
- для  оборудования,  предназначенного для дальнейшего использования, с укладкой  деталей  оборудования в ящики,  со смазкой антикоррозийным слоем и составлением упаковочных спецификаций в размере 0,5;
- для  оборудования,  предназначенного для дальнейшего использования, без консервации и упаковки в размере 0,4;
- для оборудования, предназначенного в лом, в размере 0,3;
-  для кабельной продукции и проводов в размере 0,8.
В случае отсутствия соответствующих ресурсно-сметных норм на демонтаж и монтаж оборудования стоимость работ по демонтажу определяется на основе индивидуальных ресурсно-сметных норм.

Благодарю и обязательно почитаю данный документ)

С него вообще начинать стоило изучение

+тех часть соответствующего сборника (10-го-оборуд.связи) Вам в помощь

Подскажите , пожалуйста, к расценке Ц8-603-1 ящик с понижающим трансформатором к демонтажу какой коэффициент применяется?.В техчасти НРР не нашла такой информации(

Если в тех.части нету, то смотрите методичку
РСН 8.01.104-2007
4.8 Стоимость работ по демонтажу оборудования, при отсутствии необходимых расценок на демонтаж (разборку), следует определять по нормам и расценкам соответствующих сборников на монтаж (установку, устройство) с коэффициентами к нормам затрат труда, заработной плате рабочих и затратам  на  эксплуатацию машин и механизмов, без учета стоимости материальных ресурсов, за исключением ресурсов, необходимых для демонтажа. Стоимость материальных ресурсов, необходимых для выполнения демонтажных работ, принимается по стоимости прочих материалов по ресурсно-сметным  нормам или определяется согласно проектным решениям. Значения коэффициентов к нормам затрат труда, заработной плате, затратам на эксплуатацию машин и механизмов принимаются:
- для  оборудования,  предназначенного для дальнейшего использования, с укладкой  деталей  оборудования в ящики,  со смазкой антикоррозийным слоем и составлением упаковочных спецификаций в размере 0,5;
- для  оборудования,  предназначенного для дальнейшего использования, без консервации и упаковки в размере 0,4;
- для оборудования, предназначенного в лом, в размере 0,3;
-  для кабельной продукции и проводов в размере 0,8.

эти сборники подходят для базы 2012?

Нет, для Вас НРР 8.01.104-2012 пункт 4.8 (но по сути - тоже самое).

Здравствуйте!  
Подскажите пожалуйста, как правильно отразить в акте:
Производили демонтаж кабеля (он новый) 100м.
Этот же кабель монтируем 90м.
А разница (10 м кабеля) субподрядчику пойдет.

вопрос, кабель возвратный в баз.ценах показывать?
в текущих ценах (в материалах его показывать (10м))?
в конце процентовки его отнимать от общей стоимости?
и как возвратный материал показывать в справке?

Как я поняла, почитав, возвратный материал является  материалом заказчика и заказчик передает нам его по ТТН на ответственное хранение..
Материалы в баз.ценах показываются справочно. В расчете материалов не ставится на возвратный материал цена. А в справке показывается стоимость работ  за минусом прочих (возвратных материалов).
А как быть, если нам генподрядчик весь демонтируемый кабель (100м)  хочет продать, а мы монтируемый кабель (90м) покажем как свой, а разницу (стоимость 10м кабеля) в справке за вычетом? Будет ли это правильно?

Форма акта на демонтаж С-14 осталась в силе? ничего не поменялось? Спасибо.

Все в силе
https://proekt.by/byuro_zakazchikapodryadchika/formi_uchetnih_dokumentov-t33415.0.html

с учетом того что на данный момент эта форма является приблизительной особого значение это не имеет

см.тут

Помогите пожалуйста. Заказчик взял на работу чела, все нервы измотал. Заключаем договор на демонтаж градирни, градирня в шатком состоянии, не подойти нормально, того и гляди что-нибудь упадет. Включила в смету стесненность 1.2. Заказчик просит убрать. Объект на территории действующего предприятия. Сказал, подтвердишь нормативным документом- оставлю. Что делать"? Кто прав? Заранее спасибо.

смотрите НРР 8.01.104-2012 прил.В

смотрела но он утверждает что если там слова демонтаж нету то и брать нельзя объект не бюджети

Там есть фраза "производство работ", а монтажных или демонтажных разницы нету. И те и другие относятся к строительным, главное это условия производства, а не виды работ. Небюджет - так и скажите ему, чтоб искали другого подрядчика. Или вообще ставку примените свою, раза в два выше республиканской, убрав стесненность. Пусть сам доказывает, что вы не правы. Уверен, что ни чего не найдет.

вдобавок, нормативы на демонтажные работы такие , что и на монтажные только с понижающими коэф.)

Там такое не прокатит Смету сделала еще в мае так теперь требует сделать ее июлем коэф на з/п меньше Чем всетаки объяснить применение коэф1,2

Стесненными условиями выполнения работ. Любых, как демонтажных, так и монтажных, общестроительных и спецработ. Найдем чего, обязательно. ))
Вот, было такое письмо РНТЦ:
Вопрос:
Каков порядок применения коэффициента, учитывающего стесненность условий при производстве работ, к нормативам Сборника 26 «Теплоизоляционные работы»?
Ответ:
Решение о применении повышающих коэффициентов к нормам затрат труда и затратам на эксплуатацию строительных машин, учитывающих усложненные и стесненные условия производства работ при строительстве (ремонте) объектов, предусмотренных приложением В Методических указаний по применению ресурсно-сметных норм (НРР 8.01.104-2012), принимает разработчик сметной документации на основании обоснования в ПОСе или дефектном акте.
Пунктом 1.13 Технической части Сборника № 26 «Теплоизоляционные работы» определено, что в эксплуатируемых цехах при действующем технологическом оборудовании дополнительно применяется коэффициент, учитывающий усложненные и стесненные условия производства работ, которые определяются факторами стесненности объекта или его части. Таким образом, если межцеховые трубопроводы действующие, то фактором стесненности является особая осторожность выполнения работ, невозможность использования грузоподъемной техники и др. В связи с этим требуются дополнительные затраты труда, что и должно учитываться при обосновании применения коэффициента проектом организации строительства (ремонта) или дефектным актом.
(письмо РНТЦ от 10.04.2013 г. № 09-1000)

Хоть данное разъяснение не относится конкретно к вашей ситуации, но выделенный абзац дает общее разъяснение по применению. Смету делали вы, значит вы разработчик. ПОС или дефектный акт - роли не играет. При строительстве (ремонте) объектов демонтажные работы присутствуют практически всегда, за исключением разве что нового строительства. При реконструкции, модернизации, капитальном или текущем ремонте, как правило - всегда. Заказчик все утвердил и вы закрепили эти условия в договоре. Договор - это основной документ, которым руководствуются стороны. Если кто-то что-то "требует", требуйте это "требование"  в письменной форме с четким обоснованием "требований". Так вам легче будет оспаривать эти "требования" ссылаясь на договор или даже сделав запрос в МАиС или РНТЦ, с просьбой дать разъяснения. Но я почти уверен, что как только вы попросите все изложить в письменном виде в официальном документе, то пыла у вашего "крутого" представителя сразу поубавится. Еще сошлитесь на ответственность сторон за не исполнение условий договора, которые должны быть. И возражения тоже оформляйте в виде письма. Официальная переписка при возникновении разногласий - серьезный аргумент. А при небюджете - все гораздо проще, так как основной документ, это договор.

Из Письма
Министерство архитектуры и строительства
Республики Беларусь
от 12 мая 2010 г. № 04-2-04/1547

СООО «Камако»

О вопросах отнесения
работ и услуг к деятельности
в области строительства

Согласно статьи 1 главы 1 Закона Республики Беларусь от 05.07.2004 № 300-З (в редакции от 05.01.2008) «Об архитектурной, градостроительной и строительной деятельности в Республике Беларусь» строительная деятельность (строительство) – деятельность по подготовке разрешительной и проектной документации на строительство, выполнению строительных работ, включая земляные работы и возведение, конструктивные изменения, реставрационные работы, капитальный и текущий ремонт, снос зданий и сооружений, монтаж и демонтаж зданий и конструкций, а также сооружение сборных элементов на строительной площадке, за исключением деятельности, осуществляемой в военных целях.
По вопросам отнесения работ и услуг к деятельности в области строительства следует руководствоваться Классификатором видов работ и услуг в строительстве, утвержденным приказом Минстройархитектуры от 26.08.2004 № 217 (с изменениями и дополнениями), Общегосударственным классификатором Республики Беларусь «Виды экономической деятельности (ОКРБ 005-2006) (далее – Классификатор).
При выполнении работ по текущему ремонту зданий, сооружений или инженерных систем составляется дефектный акт и смета. Сметная стоимость таких работ формируется в соответствии с Инструкцией по определению сметной стоимости строительства и составлению сметной документации, утвержденной постановлением Минстройархитектуры от 03.12.2007 № 25 (с изменениями и дополнениями). Расчеты за выполненные работы осуществляются с применением форм первичных учетных документов в строительстве (С-2 и С-3) и Инструкции о порядке их применения, утвержденных постановлением Минстройархитектуры от 11.04.2005 № 13 (с изменениями и дополнениями).

⚠️РНТЦ: «Ценообразование в строительстве. Учитываем на практике нормы законодательства».
Темы видеосеминара: ЗП в сметах, стоимость пусконаладки, транспортные расходы, разработка индивидуальных нормативов расхода, проекты для многократного применения в строительстве .