Сметы. Разработка, проверка. / Помощь в выборе расценок  

Не нравится мне Е58....всё тут бредовое из него.... Применительно Е58-24-1 Только смена Е58-37-1 либо по Е12
если так хочется, прим. Е58-25-1, например

  Относительно 58-го сборника на кровли: Нормы расхода ресурсов на выполнение работ определены исходя из условий их производства: а) на высоте до 15 м от уровня земли. Для определения норм расхода ресурсов по устройству кровли на высоте более 15 м затраты труда, приведенных в таблицах, следует увеличивать на 0,5% на каждый последующий метр высоты.
   Относительно 12-го сборника на кровли: В настоящем Сборнике приведены нормативы на выполнение полного комплекса основных, вспомогательных и сопутствующих работ, необходимых для устройства основных видов кровли на высоте до 15 м от уровня земли. Для определения расходов по устройству кровли на высоте более 15 м, нормы затрат труда рабочих, приведенные в таблицах, следует увеличивать на 0,5% на каждый последующий метр высоты.

Это всё да, я в курсе, тех части читаю. Но поручили дополнительно для подстраховки взять и автогидроподьемнки и переноску грузов. Вот думаю, каким образом переноску вертикальную грузов можно запихнуть.

Но всё таки это нормальная практика, брать по бюджету по е12 сборнику? Поднял много бюджетных ремонтов, да везде берут по е12 если нет прямой по 58. А тут мне «повезло» с Заком видимо

Вам же написали... И говорите читаете. Подъёмник учтён практически во всех расценках. В Е12 автогидроподъёмники...
Если ПОС или дефектным актом предусмотрено применение автогидроподъемников, автовышек, люлек электрических, которые не учтены нормативами расхода ресурсов, расходы по их эксплуатации учитываются в локальных сметах дополнительно.)
В этом случае расходы на эксплуатацию строительных машин и механизмов определяются на основании расчета нормативного времени их использования, выполненного в составе ПОС (дефектного акта), и стоимости машино-часа эксплуатации этих машин. В случае отсутствия необходимых проектных данных усредненное время эксплуатации автогидроподъемников, автовышек, люлек электрических (Вэ) определяется расчетом:
Вэ = Зтр ÷ Кр,
где Зтр – затраты труда рабочих на производство строительно-монтажных работ, выполняемых с применением автогидроподъемников, автовышек, люлек электрических;
Кр – количество рабочих в составе звена, выполняющих как основные, так и вспомогательные работы.
При расчете расходов по эксплуатации автогидроподъемников, автовышек и люлек электрических необходимо учитывать совмещение работ при привязке к конкретному объекту и исключать объем работ, выполняемый с земли.

2.3 В таблицах, за исключением случаев, оговоренных техническими частями сборников нормативов расхода ресурсов, учтены расходы на разгрузку материалов на приобъектном складе, на горизонтальный и вертикальный транспорт материалов от приобъектного склада до места укладки, монтажа или установки в проектное положение

расценки на переноску они как бы есть, и многие их пихают куда надо и куда не надо. но нормативно их использовать можно только в исключительных случаях (составление калькуляций и инд расценок, переноска отходов свыше 50м по Е46)

Могу посоветовать внимательно читать состав работ в ремонтнике. По части тех расценок, которые Вам предлагает Заказчик, они совершенно не подходят к описываемым конструктивам и технологии выполнения работ. Поэтому не стесняйтесь и настаивайте на применении "нормальных" расценок.

Всё, что можно сказать по этому поводу.
Расходы на выполнение работ по ремонту объектов определяются по сборникам нормативов расхода ресурсов в натуральном выражении на ремонт объектов, а при их отсутствии − по Сборнику 46 «Работы по реконструкции зданий и сооружений» (НРР 8.03.146-2022) и соответствующим нормативам на строительные конструкции и работы и монтаж оборудования.

Я считаю, если нет прямой расценки, я беру из других сборников. Другая сторона считает, если нет применительной расценки из ремонтного сборника, то тогда уже в исключительном случае по другим брать. НО, ведь перефразировать и перекрутить можно любую расценку из 58 например сборника и она станет применительной. Вот кто из нас прав? Крутим вертим любую из ремонтного или при отсутствии прямой берем из других?

вы) не важно какой сборник, если расценка прямая. приоритет к соответствующим сборникам отдается только в случаях полностью аналогичных расценок. к примеру, стяжку по Е57. по Е11 не рассматриваем в случае ремонта (да и то, каждый второй эксперт на бюджетных объектах заставил бы перерасценить по сборникам на возведение, и не важно, что это неправильно).
не знаю, что там у вас за заказчик, которому нужны ремонтники ,автовышки и переноска грузов, но будь я составителем сметы, то "перестраховаться" значило бы для меня как раз ничего этого не включать))

Какие расценки использовать при устройстве системы инфильтрации Вантра при устройтве канализации

Здравствуйте! Подскажите пожалуйста какие-нибудь расценки применительно сборки инфильтрационных блоков из модулей типа Rainpark.

ц18-1-*, остальное уж сильно применительно

по Ц37-1.. более корректно, но выходит слишком дорого. Ц18 подешевле, но все равно дорого. Е23-28 я бы рассмотрел

Добрый день! Подскажите пожалуйста расценку на установку трековых светильников.

я бы брала Ц8-594-602

Спасибо!

Доброго дня! Подскажите, в расценке Ц10-722-1 на монтаж кроссов оптических и Ц10-65-1 на оконечивание, в механизмах лаборатория монтажно-измерительная ЛИОК и рефлектометр. Нужно ли отдельно брать измерения (подрядчик хочет входной контроль (пигтейлы) и измерения затуханий рефлектометром, потому что в составе работ по этим расценкам не указано оформление протоколов измерений)?
Спасибо! 

в расценках учтены измерения при выполнении СМР, а входной контроль - это часть исполнительной документации, за которую ответственен подрядчик за счет своих ОХР

Спасибо! За неимением лучшего, буду применительно брать 37-1-.. и крутить-мутить.

можно вопрос: почему вы выбрали ц37, а не ц18 для сборки?
ц37 - монтаж, там электроды, газы + сварочное оборудование, в ц18 - только механизмы для погрузки-разгрузки, доставки...

Во первых исходя из наименования сборников, во вторых конечно по трудозатратам. Материалы и механизмы в обоих случаях совершенно не подходят, поэтому их удалю напрочь, даже гпм. И как-то случайно получилось, что фактические трудозатраты бригады рабочих, практически совпали с одной из расценок под массу сооружения. Заказчик не бюджет и если его номинально будет смущать номер расценки, то оформим Ет.

Добрый день. Всё тот же ремонт по жилому дому кровли. Заказчик настаивает, что стесненность 1.2 нельзя брать. Так как мало того, что дом эксплуатируется, нужны еще как минимум по трем пунктам доказательства. Какие еще пункты? Где почитать, подскажите

Вы смету для Заказчика делаете? Или по себя на основании дефектного акта Заказчика, в котором д.б. прописаны условия на стеснённость?
НРР 8.01.104-2022 3.8 Влияние усложненных и стесненных условий производства работ, установленных на основании ПОС или дефектного акта, учитывается коэффициентами в соответствии с таблицей В.1 Приложения В.
В вашем случае достаточно п. 2 по приложению В.
Заказчик видимо перепутал с п. 11 и 12
11 Строительство объектов в стесненных условиях:
11.1 При наличии трех факторов, характеризующих стесненные условия 1,15
11.2 При наличии двух факторов, характеризующих стесненные условия 1,10
12 Строительство инженерных сетей, сооружений и благоустройство территорий в стесненных условиях:
12.1 При наличии трех факторов, характеризующих стесненные условия 1,15
12.2 При наличии двух факторов, характеризующих стесненные условия 1,10
2. Стесненные условия (пункты 11 и 12) характеризуются наличием указанных ниже факторов:
- интенсивного движения транспорта и пешеходов в непосредственной близости от места работ, обуславливающих необходимость строительства короткими захватками с полным завершением всех работ по захватке, включая восстановление разрушенных покрытий и посадку зелени;
- разветвленной сети существующих подземных коммуникаций, подлежащих подвеске или перекладке, выполняемой в основной период строительства; - зданий жилищно-гражданского и производственного назначения, а также сохраняемых зеленых насаждений в непосредственной близости от места работ;
- стесненных условий складирования материалов или невозможности их складирования на строительной площадке для нормального обеспечения материалами рабочих мест;
- при строительстве объектов, когда, в соответствии с требованиями правил техники безопасности, ПОС предусмотрено ограничение поворота высотных положений стрелы башенного крана или одновременная работа двух и более монтажных кранов.

Для заказчика делаю смету. Ссылаюсь на пункт 2 в приложении В
Он говорит этого мало, чтобы доказать стесненность  и всё

В спорных ситуациях всегда просите Заказчика обосновать его позицию. Если обоснования из рода "я так вижу", отправляйте Заказчика нормативной лексикой к нормативным документам ))

ваша ситуация дискуссионная, как по мне. собирайте аргументы чем ваша кровля трудозатратнее, чем аналогичная при возведении

ГОСТ 27751-88:
2 Эксплуатация здания или сооружения – использование здания или сооружения по функциональному назначению с проведением необходимых мероприятий по сохранению состояния конструкций, при котором они способны выполнять заданные функции с параметрами, установленными требованиями технической документации.
Спросите у Заказчика. Оно объект ремонта больше не будет выполнять функции жилого дома?

"дипломатия" так и прёт в ответе. Я ответил на вопрос при ответе на вопрос, который вы считали вопросом?

Так и напишите. В связи с необходимости обеспечения сохранности объекта, в т.ч. имущества проживающих бабушек на верхних этажах)))

Добрый день. Кто-нибудь сталкивался с декоративной штукатуркой внутри помещений "карта мира"? Как правильно расценить ее нанесение? Плюс окрашивание этой штукатурки, 2 раза сплошняком красят, это понятно. А третий раз точечно валиком по рельефу, как это расценить?

Добрый день! Подскажите какие расценки использовать при прокладке кабеля UTP за подвесным потолком?

Здравствуйте. Под "карту мира" я применяю Е15-410-(1-4) в зависимости от количества слоев

Подскажите, пожалуйста, расценку на простую (желательно) штукатурку наружных откосов РСС? капремонт

Добрый день. Была кладка перегородки из газосиликатных блоков, потом штукатурка смесью илмакс. Подскажите, пожалуйста, какую лучше применить расценку на штукатурку стен??

Ц8-910-1? Применительно.

Е15-65-1 с заменой материала?

Добрый день коллеги. Кто знает, подскажите расценку. Коробка пластиковая распределительная КПР-4х4х4-6 для подземных кабельных сетей. Ложим кабель витая пара.

А что можно взять на заделку отверстий от саморезов силиконом?

Я бы посмотрел на вот эту расценку Ц8-194-1, подкорректировать ЭМИМ и материалы. И все равно она меня смущает. Нужно еще посмотреть сборники, ну вот прямо в земле коробок я не нашел.

Доброе утро. Как вариант, может попробуйте примениться к е34-108-5 с корректировкой ресурсов или е34-98-1+е34-98-3 (если нужно дорого, богато)?

Спасибо.
Но я склоняюсь к расценке Ц10-901-9, более дешевая. Есть более дорогая Ц10-349-4, не буду брать наверное. По сборнику Ц8 что-то тоже на нахожу подходящего.

Спасибо. Нужно дешевле.

Думаю это больше для силовых кабелей, для слаботочки не подойдёт.  И жил в ней 8

Ну вопрос был про UTP, насколько я помню, жил там 2

4х2х0,52 - 8 жил

Добрый  день. Можно ли использовать  расценку Е 61-1-9  "Сплошное выравнивание штукатурки (однослойная штукатурка) сухой растворной смесью типа "ветонит" толщиной до 10 мм для последующей окраски или оклейки обоями стен"  для  наружных работ  по выравниванию фасада? и  толщина выравнивающего слоя будет где-то 18-20 мм, добавочной  расценки нет, может можно взять применительно какую-нибудь  расценку?  заранее  спасибо.

Здравствуйте, подскажите, какую расценку можно подобрать на демонтаж металлических плиток из бетонного Пола?

Е46-42-6,7
Е11-30-1 с К=0,3

рассмотрите по Е26-121...+Е26-122...

Точно, спасибо!

Здравствуйте. Подскажите, подходят ли мне расценки для видов работ:
1) резка листа металлического 0,5 кислородом - е9-52-1
2) резка Р50 рельсов - е70-117-1
3) демонтаж металла в теле бетона (всякие закладные) - е6-11-6
Заранее, спасибо

Из вариантов, которые проходили. Собственные и бюджет. Ц8-912-1, Ц8-147-1

Подскажите, пожалуйста! Монтаж технологического трубопровода по Ц12, по техчасти учтены гидравлические и пневматические испытания трубопроводов. По ТЗ нужно провести контроль качества стыков гелиевым течеискателем. Нужно ли включать дополнительные расценки на испытания и контроль качества стыков, например Ц12-46-1 и Е25-132-1? Или достаточно того, что учтено сборником? Спасибо!

Подрядчик требует включить расценки на измерения и входной контроль, мотивируя тем, что в составе работ на монтаж кроссов и оконечивание лаборатории, рефлектомер есть, но нет оформления результатов измерений в протокол. Мол, мы испытания провели, но протоколы вам не дадим, либо давайте расценки, где в составе работ прописано оформление испытаний. При этом, в ТЗ указано, что протоколы нам нужны, на этапе выбора подрядной организации и заключения договора у них вопросов не возникло. Может, подскажете, что нам правильнее делать?

Это определяющий момент в этой истории...
Всё просто. Сдача результата работ осуществляется при наличии протокола. Если эти затраты Подрядчик не учёл на стадии выбора/заключения договора - это его нагрузка, в том числе финансовая

По ц12 для разных отделов сборника учтены разные расходы. Нужно смотреть по какому отделу у вас монтаж трубопровода (возможно в составе и нет гидравлики). Ну и по моему мнению гидравилика (пневматика) - не есть контроль стыков. Я бы включал.

Ребят, ну что можно взять по заделке отверстий? желательно силиконом, дырки в кровле от саморезов. Может кто-то что-то брал применительно! ну очень надо. В метрах не принимают

Не существует такой расценки. Это нужно принять) В принципе логично, как и работы такой...

да, я это понимаю) но заказчик просит уже хоть как-то но расценить, может и не силиконом, может заклепками какими. Ладно если отверстий штук 15, но их там не пересчитать

⚠️РНТЦ: «Ценообразование в строительстве. Учитываем на практике нормы законодательства».
Темы видеосеминара: ЗП в сметах, стоимость пусконаладки, транспортные расходы, разработка индивидуальных нормативов расхода, проекты для многократного применения в строительстве .