Сметы. Разработка, проверка. / Выбор процента НР и ПН  

Организация занимается демонтажем и монтажом теплосчетчиков для их дальнейшей поверки (11 ценник). При этом выполняются работы из 8 ценника (демонтаж, монтаж провода). Слышал такое мнение, что % накладных и плановых в моем случае и для 8 ценника необходимо применять как для 11 ценника (т. к. монтаж оборудования – основной вид работ). Как быть в этом случае, может есть какие-нибудь разъяснения?

Ранее  было письмо №07-348  от 26.06.1997 г
Между установленными едиными предельными нормами накладных расходов на монтажные работы и системой размещения расценок по соответствующим сборникам расценок на монтаж оборудования имеется привязка

Наименование  монтажных работ   Номера сборников расценок на монтаж оборудования, их отделов и разделов
Электромонтажные работы                                                               8
Прокладка и монтаж сетей связи                                             10, разделы 2 и3 отдела 12
Прокладка и монтаж междугородних линий связи             10, раздел 1 отдела 12
Монтаж оборудования                                             1-7,9,11-19,21-36,10 отделы 1-11

Что-то я не совсем понял, что из этого следует.

на  работы  по ценнику 8  берете накладные и плановые, как на электромонтажные работы (123% и 96,3%), на работы по ценнику 11 - как на монтаж оборудования (76,2% и 80,9%).

Привязка: Номер сборника-Вид работ-% НР и ПН жесткая, % не зависит от видов работ которые выполняет организация, и какой из этих видов работ для нее основной. Повторюсь, каждому виду работ соответствует ценник и определен % накл. и плановых.

подскажите, при составлении смет на ВЛИ по сборнику Е33 - по работам на натяжение, визирование, раскатку, крепление провода какие накладные брать: как на общестроительные или как на электромонтажные работы?

не смотря что сборник 33 это линии электропередач, на указаные расценки применяются НР и ПН общестроительные. Не сомневайтесь.

просто я пересмотрела кучу чужих смет -  там применяются именно как на электромонтажные ,т.е. в локальных сметах меняют определитель 1 на 7. может есть какие разъяснения по этому вопросу?

У меня обратная ситуация - в чужих сметах(в смысле проектных) - как общестрой, что совпадает с тем что программа выбирает. Нормативку по этому поводу не нашел. С другой стороны в том же E33 накладные и плановые по расценкам на  перевозку и погрузку/выгрузку общестроительные и это воспринимается нормально. Возможно что работы по визированию и раскатке связаны с перемещением материальных ресурсов - по горизонтали и вертикали, и являются второстепенными.

звонила в рнтц - сказали принимать как на электромонтажные. но как-то неуверенно.
что-то вроде "наверное применяйте как на электромонтажные".
но "сказали" никому ведь не докажешь...

Помогите разобраться, уважаемые коллеги! Имеют ли нормы накладных расходов и плановых накоплений четкую привязку к конкретным сборникам?
Например к расценкам сборника №20 (ВиК) на установку блоков тепломассообемна (которые сами по себе являются оборудованием) какие нормы НР и ПН следует применить, на монтаж оборудования или на внутренние сантех. работы?

Подскажите, плиз, где можно почитать о правильности применения все тех же норм НР и ПН?

Тут возможны варианты. Если будете считать в программе, то по умолчанию будут применяться нормы на сантехнику. Тут все зависит от того, сколько нужно получить денюжкoff. Также вполне правомерно применять НР и ПН на оборудование, т.к. блоки являются оборудованием. А четкого разъяснения по поводу правильности, к сожалению, нигде не встречала. Постоянно работаю по сборнику Е20, при возникновении вопросов у заказчиков объясняю в зависимости от необходимого результата, т.е. стоимости работ

Блоки тепломассообмена считаются материальными ресурсами не учтенными в прямых затратах расценок Е20-53-*, а не оборудованием. Другой вопрос что Вы расценку как я понимаю берете приминительно к блоку кондиционера. Размер НР и ПН необходимо брать как для внутренних сантех работ. А блок кондиционера  - как оборудование.

Господин moroz -это только ваше ИМХО! Все нужно делать по принципу не навреди, а ваше разъяснение извините насколько безграмотно, что приведет в головы начинающих сметчиков только хаос!!  

Огромное всем спс за участие!
Уважаемый iM, Ваша уверенность меня подкупает! Но мне бы, какую-нить нормативочку почитать на эту тему, чтоб в разговоре с Заказчиком не быть голословной.
Может у кого-нить есть письмо РНТЦ №07-1773 от 09.08.2007г. , подсказали, что якобы в нем содержится ответ на подобный вопрос?

Тоже заинтересовало. Выложите кто может текст письма.  Пожалуйста.

Да, это ИМХО. Но для этого и существует форум. В том числе и для того, чтобы ОЧЕНЬ грамотные сметчики давали дельные советы по существующему вопросу, а не журили начинающих

Для вставки цитаты сообщения необходимо просто нажать на кнопку с надписью "Цитата" /Модератор/

"...А на неделе хозяйка велела мне почистить селедку, а я начал с хвоста, а она взяла селедку и ейной мордой начала меня в харю тыкать"...
Нехорошо

На самом деле в Правилах форума написано: "1. Форум создан на некоммерческой основе, как средство общения, взаимопомощи и обмена опытом между участниками." И больше ничего!
И если "...очень грамотные сметчики" дают дельный совет, значит могут и пожурить начинающих. Вместе это и будет общением и обменом опытом!
А пока все ждем это письмо РНТЦ №07-1773 от 09.08.2007г.

И еще один совет всем - не обижайтесь на критику в ваш адрес. Здесь общаются не журналисты и писатели, поэтому свои мысли не всегда могут адекватно выразить словами. В противном случае можно незаметно скатиться к выяснению отношений по формуле "дурак - сам дурак", что повлечет запрет на посещение форума в виде бана! /Модератор/

Если  смету  составляешь  по Е20 (по РСН  на строительные  конструкции и работы)- применяешь  НР  и ПН как  для внутренних сантехработ, если  по ценникам на монтаж  оборудования (РСН на  монтаж оборудования)- применяешь НР и ПН  как   для  монтажа   оборудования. Привязка   между установленными едиными нормами  на монтажные работы и системой размещения расценок по соответствующим сборникам расценок на монтаж оборудования  см. в прилагаемом письме (последний   абзац).

У Кристины, полагаю больше нет сомнений 

у меня нет, думаю, что и у Кристины тоже не будет!
ЗЫ Кстати ей +1 от меня за то, что она в общем и сама дала ссылку на документ с ответом!
А еще у нее красивый аватор!

Классика жанра.

При чем не только живописи. Леонардо да Винчи!

флудите потихоньку

Письмо РНТЦ №07-1773 от 09.08.2007г.  я не нашла - ищите- может  там  другое объяснение...

И снова здравствуйте! Всем спаибо за ответы! Но вопрос остался открытым, потому что разведка донесла, что специалисты РНТЦ, в частности Горошко, на этот вопрос отвечают так, что на монтаж кондиционеров по Е20 НР и ПН применяются как на монтаж оборудования, а на монтаж вентиляторов по Е20 НР и ПН - как на внутр.сантех.работы и ссылку дают на письмо-полтергейст №07-1773 от 09.08.2007г., которого ни у кого нет. Вчера перевернула все сборники за 2007 год такого письма не нашла.

Может кто-нить в курсе где и когда РНТЦ проводит свои семинары? Может там удастся помучать специалистов вопросами?

Есть ли такой список в котором указывается к какой норме относится та или иная расценка?

Как-то   обсуждали этот вопрос
https://proekt.by/index.php?topic=6258.0

Подскажите можно ли уменьшать НР и ПН для уменьшения стоимости работ?

Ilya, этот вопрос уже обсуждался вот тут https://proekt.by/index.php?topic=7060.0 

в новом году пока ничего не изменилось с НР и ПН или выпустили уже какой то  новый документ с новыми значениями?

Думаю, что на данный момент ничего не изменилось, а то б наши замечательные модераторы уже бы нам сообщили в обязательном порядке...  . Наверное, в РНТЦ - праздники до 12-го числа...

Похожий  вопрос   видела  в справочной  литературе  по Российскому  законодательству  в строительстве (автор  Горячев). Они ссылаются, что  подобная  разбивка работ  есть в приложении  к  Постановлению  Госстроя  СССР  №84  от 22.04.1983г. (в России   оно до сих пор действует). Там  на   некоторые  расценки   из   сборников  сметных норм  на строительные конструкции  и работы   есть  привязка   по применению  норм  НР  и ПН  на  монтаж  оборудования.
Может кто  из Российских пользователей  сайта  выложит "сей  документ". В интернете  он  есть без приложений.

подскажите,  при осмечивании работ по реконструкции ВЛИ при работах по натяжению, визированию, креплению провода, вводы в здание, подвеска провода  - какие накладные расходы брать как на общестроительные или как на электромонтажные работы?

как  на электромонтажные

Все что по сборнику Е33... общестроительные, по Ц8... электромонтажные. На реконструкцию к нормам накладных расходов добавлять к=1,1.

Спасибо.
а есть ли какие-то официальные разъяснения?
потому что программа СИС выдает по умолчанию к 33-му сборнику определитель как на общестроительные работы. но всегда по-моему работы с проводом по подвеске, креплению и т.д. были электромонтажные.
как ПРАВИЛЬНО? надо ли в программе в ручную менять определитель?
со сметчиками разговаривала - кто как берет и объяснить ничего не могут.

сегодня звонила в РНТЦ по этому вопросу. ответили, что по 33-му сборнику на работы с проводом, светильниками принимать как электромонтажные работы.

А вот темы размножать не стоит...

https://proekt.by/index.php?topic=4892.0

Нашла выдержку  из  консультаций по вопросам ценообразования  в строительстве (авт.Горячев) см. в прилагаемом файле  таблицу 
Кондиционеры по Е20 там  на самом деле  проходят как  монтаж оборудования.

А можно то же, но с латинской "m" в названии? Просим!

а  сейчас   открывается?

заработало !

легко! Спасибо

Письмо Министерство архитектуры и строительства Республики Беларусь от 9 февраля 2009 г. №04-2-02/305 О применении норм накладных расходов и плановых накоплений на прокладку и монтаж сетей связи, междугородних линий связи.

Добрый день! Может этот вопрос не в тему, но..... в нормах накладных и плановых есть работы по монтажу металлоконструкций каркасных зданий и монтаж металлоконструкций. А если здание имеет бетонный каркас и несущие фермы из металла, то тогда как?? Помогите разобраться!

Ну и что ? Нормы  НР и  ПН  применяются  в зависимости   от  применяемой расценки- бетонный каркас  (по   Е7)
2. Монтаж сборных железобетонных   
конструкций при строительстве   
каркасных зданий и объектов     
крупнопанельного домостроения   
для:                                Нормы  НР   Нормы  ПН
2.1     городского строительства,       
включая г.Минск                    234,5   283,2
Монтаж   металлоконструкций (по  Е9)
3      Монтаж металлических конструкций
каркасных зданий                    147,4   162,9

Спасибо! Но сомнения остались.  Если здание каркасное (бетон+метал), тогда почему пункт3. Монтаж металлических конструкций каркасных зданий  не входит в каркасные здания (п.2)  и есть еще отдельно монтаж металлоконструкций (п.4.1) ? 

Уважаемые! Подскажите, пожалуйсто, как быть: есть проектная CiC смета, где НР и ПН на расценки из сборника Е26 "Теплоизоляционные работы" берутся на общестроительные работы 135,6 и 167,1 соответственно, а программа дает привязку на НР и ПН (Н19) - 141,6 и 119,1. Кто прав, программа или сметчики?

Если изоляция трубопроводов, то Н19 (тепловая изоляция), если утепление конструкций, то Н10 (общестроительные работы).
Какие конкретно расценки интересуют?

А почему иммено так? Из логических соображений? Или есть какие-то документы в подтверждение?

Правы сметчики со своим СИСом, т.к. смета проходила экспертизу. остальное уже Ирина сообщила!

какие правильно взять накладные и плановые для реконструкции телятника в деревне
159,7х1,1 и172,5
или
141,8х1,1 и107,7
спасибо

реконструкция - это как новое строительство, значит, нормы первые брать надо!

если база 2006 года то как вы написали первый вариант, а именно 159,7х1,1 и 172,5

видимо 2006 года, т.к. предложенные варианты для нее

Всем здравствуйте.

Помогите, плиз, кто знает. Где можно просмотреть структуру накладных расходов, точнее кем выдан этот документ . Очень срочно надо!!!!!

Структуру можно посмотреть в Методических указаниях по определению стоимости строительства в текущем уровне цен, расчету и применению индексов цен в строительстве, РСН 8.01.105-2007, утвержденные приказом МАиС №444 от 29.12.2007 (с дополнениями и изменениями)

Светлая, спасибо. +1

⚠️РНТЦ: «Ценообразование в строительстве. Учитываем на практике нормы законодательства».
Темы видеосеминара: ЗП в сметах, стоимость пусконаладки, транспортные расходы, разработка индивидуальных нормативов расхода, проекты для многократного применения в строительстве .