Сметы. Разработка, проверка. / Выбор процента НР и ПН  

нажимаете на ссылку которую я Вам дал, читаете Постановление, а точнее смотрите приложение, ищете в нём п.4.2. /см.ниже/
 
4.2  ¦внутренние санитарно-технические ¦       167,1¦       175,5¦
        ¦работы                                          ¦           

в конце приложения смотрим примечание 1.
1. К нормам накладных расходов на внутренние санитарно-технические работы, выполняемые в сельской местности, применяется коэффициент 1,15.
Делаем вывод, что на внутренние санитарно-технические работы, выполняемые в сельской местности применяем норму НР-192,165%=167,1%*1,15. Понятно?

Постановление МАиС №1 от 16.01.2008 об утв. норм НР и ПН

Так значит, если у меня сельская местность,  я по любому беру 192,165. А если до меня брали 167,1 - это не правильно? Как мне теперь оформлять минусовой акт, какой % мне брать?

да
не спешите так, завышения стоимости не было 167,1<192,165, поэтому не факт, что заказчик согласиться Вам доплачивать за Вашу промашку.

Хелп сижу проверяю акты вып работ (ведется новое строительство производственного участка сельская местность) смотрю объект озеленение НР и ПН взяты как на общестроительные 159,7 и 172,5% соответственно, дальше открываю насосная станция пожаротушения ПН и НР уже по электромонтажу 123 и 96,3 соответственно, дальше наружное электроосвещение опять ПН И НР общестроительные а как собственно правильно ?? логически последний объект д.б. электромонтаж ?? объект строительства один, проект один смета пообъектная

В акте выполненных работ НР и ПН правильно будут так, как заложены проектным институтом в локальных сметах по каждой расценке.

пасиб буду смотреть

Здравствуйте. Я ИП- занимаюсь огнезащитой строительных конструкций. При составлении смет включаю накладные и плановые обобщенные Госстроем. При проверке ревизор сказал, что я обязан подтверждать их документально по каждому объекту. Прав ли он???

Если вы имеете ввиду, что НР и ПН вы включаете по утвержденным предельным нормам, то вы правы. Методика ценообразования общая для всех, ИП или УЧТП - значения не имеет, за исключением налогов в плане упрощенки или нет. Считаю, что ревизор ошибается, когда вменяет вам в обязанности подтверждать ваши цифры документально. Отдельной инструкции для составления сметной документации для ИП нету.

более того, и юридические лица (РУПы. ОАО, ООО и т.д.) при составлении сметной документации не должны подтверждать размеры НР и ПН

а если это капитальный ремонт городской улицы?

Городские улицы - это не автомобильные дороги. Общестроительные надо применять.

А каким документом это подтвердить???

Автомобильные дороги - проектируются по ТКП "Автомобильные дороги...." и состоят на балансе дорожных организаций. Улицы в городе имеют свои нормы проектирования и состоят на балансе горисполкома.

Подниму вопрос еще раз про НР и ПН по 26-му сборнику: чем обосновать то, что часть работ идет с общестроительными процентами, а часть с теплоизоляционными? есть ли пиьсменное подтверждение?

Скажите, пожалуйста, для тепловой модернизации существующего здания (не жилой дом) какие надо брать НР и ПН база 2006?

Как для ремонтных работ или нового строительства?

вы разобрались с нормами по теплоизоляции?

Как для нового

Но почему? Ведь здание по сути ремонтируется?

вот у меня тепловая модернизация административного здания (полное утепление, окна не меняются, кровля не утепляется - вообще не модернизация...). А если копать глубже, с учетом определений из терминологического словаря РНТЦ, в котором собраны все термины, которые можно употреблять, то вообще не понятно, почему НР и ПН  для общестроительных работ, а не для теплоизоляционных?
Как-то РНТЦ по-моему сами запутались.
Модернизация - финансируется по статье бюджетной классификации как "капитальный ремонт", а НР и ПН как для строительства, в 25 инструкции п. 18 написано, что если при ремонте применяются расценки для нового строительства - берется НР и ПН как для ремонта. Господа! Где логика? Кто прав?

Из ТКП 45-1.01-4-2005 (02250), п 3,3,5 "Модернизация является видом реконструкции....". Для Реконструкции берем как для нового строительства, зн. и для модернизации так же...

Модернизация не может относиться к капитальному ремонту.
ТКП 45-1.01-4-2005
3.3.5 модернизация (зданий, сооружений, инженерных и транспортных коммуникаций) (modernization): Совокупность работ и мероприятий, связанных с повышением потребительских ка-честв зданий, сооружений, коммуникаций, их частей и (или) элементов, с приведением эксплуатаци-онных показателей к уровню современных требований в существующих габаритах.
Примечание — Модернизация является видом реконструкции, проводимой в существующих габаритах зданий, сооружений, коммуникаций. При модернизации может осуществляться изменение планировки, без изменения назначения отдельных помещений, устройство встроенных помещений для лестничных клеток, лифтов, мусоропроводов, выполнение балконов, лоджий, замены отдельных видов несущих конструкций (стен, лестниц, перекрытий, покрытий), улучшение архитектурной выразительности здания, переустройство крыш, утепление и шумоизоляция зданий, оснащение недостающими видами инженерного оборудования или повышение его уровня, переустройство наружных сетей (кроме магистральных).
Часть работ по монтажу изоляции должны идти как теплоизоляционные, другие работы - как общестроительные. Но то, что это новое строительство - это однозначно.

Спасибо за ответ, определение модернизации я тоже знаю. Тогда для сравнения НР и ПН: утепление двух торцов - капремонт, всего здания - как строительство (модернизация). Где логика? В данном случае как-то модернизация все равно ближе к ремонту существующего здания, а не к строительству (СТРОИТЕЛЬСТВО1 — 1. Отрасль материального производства, в которой создаются основные фонды производственного и непроизводственного назначения; СТРОИТЕЛЬСТВО2 — 1. Процесс, охватывающий комплекс строительных, монтажных, транспортных, вспомогательных и других работ, а также организационно-технических мероприятий по возведению новых, реконструкции, ремонту и реставрации существующих зданий, сооружений и их комплексов, инженерной инфраструктуры, благоустройству территорий объектов 2. Процесс возведения зданий и 
сооружений, включающий комплекс собственно строительных работ, работ по монтажу оборудования, вспомогательных, транспортных и других работ. К строительству относятся
также работы по ремонту зданий и сооружений). Какие основные фонды мы создаем проводя модернизацию??? Стоимость основного фонда увеличиваем, ноне создаем!!!!
Изначально неправильно!

Согласна, что модернизация - элемент реконструкции, а почему для реконструкции как для нового строительства? Кто-нибудь получил прямой ответ от РНТЦ? Вот с экспертом разговаривала (гомельская госстройэкспертиза) все твердят одно и тоже, а толком почему к строительным работам относят никто сказать не может!

Модернизация не может относиться к капитальному ремонту.
Прошу прощения, немого не уточнила, по экономической классификации 40 03 00 "капитальный ремонт" - относится и модернизация и весь ремонт, просто название такое, а вот из классификации 40 02 00 "капитальное строительство" модернизация исключена. Как-то глюк с самого начала.

Добрый день, подскажите пожалуйста, какие накладные расходы и плановые накопления брать для благоустройства ( устройство покрытий). Спасибо

Общестрой, Н10.

Аналогичный вопрос по благоустройству в городе.
Прочитал всю тему, уже несколько человек ответили, что надо применять нормы НР и ПН на общестроительные, но ссылки на нормативку не привел никто.
А у меня за неделю три разных заказчика задали один и тот же вопрос, прям эпидемия какая-то! Покажите, мол, где написано, что на расценки 27-го сборника надо ставить нормы общестроительных НР и ПН, у меня, мол компьютер автоматически выбивает как на строительство автодорог и хоть кол им на голове теши!
Я уже не первый год на благоустройстве и перелопатил десятки объектов, везде общестроительные, но никто не может толком сказать почему.
Так все-таки есть документ, в котором черным по белому однозначно сказано, что для работ по благоустройству в городе необходимо применять нормы НР и ПН на общестроительные работы?

Видимо, это следует из самого понятия "благоустройство" - «совокупность работ (по инженерной подготовке территории, устройству дорог, развитию коммуникационных сетей и сооружений водоснабжения, канализации, энергоснабжения и др.) и мероприятий (по расчистке, осушению и озеленению территорий, улучшению микроклимата, охране от загрязнения воздушного бассейна, открытых водоемов и почвы, санитарной очистке, снижению уровня шума и др.), осуществляемых в целях приведения той или иной территории в состояние, пригодное для строительства и нормальной эксплуатации, создания благоприятных условий жизнедеятельности населения». (ТКП 45-1.01-4-2005)

Да я то это понимаю, но как объяснить этим... Это ведь тоже общие фразы.

Надо идти от обратного тогда. И доказывать, что к другим видам работ их отнести нельзя. Тут причины найти проще. 

тут на 6стр. задавался вопрос, что бы вы не искали продублирую
вопрос
Помню, что работы по устройству внутриквартальных проездов и благоустройству дворовых территорий (дорожки, площадки) привязываются не к "автомобильным дорогам", а к "строительным работам". Подскажите, пожалуйста, где, в каком документе это написано, чтобы доказать заказчику. Или поправьте меня, если я ошибаюсь. Спасибо!

Вот ответ
Согласно постановлению МАиС №1 от 16.01.2008
1   Строительные работы (за исключением работ, предусмотренных пунктами 2-4) для:
4.6        строительство автомобильных дорог (без мостов и тоннелей)
У вас не строительство автомобильных дорог по Е27, а благоустройство, поэтому используются норма НР и ПН на общестрой. Это мое мнение

Или там же, но по ремонту:
Работы по ремонту зданий, сооружений, инженерных коммуникаций и благоустройству территорий:
5.1        строительные работы (за исключением работ, предусмотренных пунктами 5.2-5.10), теплоизоляционные работы
Т.е. при ремонте автомобильных дорог применяются свои НР и ПН, а так на строительные работы

т.к. у Вас 27сб, то вполне понятны Заказчика вопросы)

Еще косвенные признаки)))
согласно РСН на временные - п.3.5 - это нормы для а/д, а вот п.4, в т.ч. 4.1.в - благоустройство городов и поселков (включая работы по устройству улиц, проездов, тротуаров, озеленению), т.е дороги - себе, а улицы - себе
Зимние - дороги в комплексе транспорта и связи, а вот конкретно улиц нет, зато городские мосты -в социальном комлексе.

В каких случаях на Е26, 27 берутся НР и ПН на теплоизоляционные работы и дорожные(автомобильные) соответственно. А в каких случаях на эти работы меняются НР и ПН на общестроительные работы. Субчики выполняют временную догогу и на Е27 меняют НР и ПН на общестроительные работы (правильно ли это?? при том, что на общестрой НР и ПН больше чем на ДОРОЖНЫЕ???). Вроде есть какое-то письмо о том что на Е26 НР и ПН берутся на общестрой на работы по фасаду (у кого оно есть-выложьте сюда) ГДЕ есть письмо что на Е26 И 27 надо применять НР и ПН именно теплоизоляционные и дорожные (автомобильные)

1. перенесла ваше сообщение в нужную тему
2. читайте сначала
3. пользуйтесь поиском

Светлая, прочитала темку, потратила время, но ответа на свой вопрос не нашла.

Странно, он пару ответов назад написан, про Е27 (ответ 212), про Е26 (ответ 94)
про то, что я трачу время. стараясь как-то помочь, я промолчу...

Светлая, спасибо за помощь.Просто надо было быстро, а найти не могла -злилась. Даже сейчас не могу понять , где виден номер ответа? В РНТУ позвонила уточнила, сказали, что привязка идет к видам выполняемых работ, а не принадлежности к сборнику.Т.е в Постановлении №1 указаны виды работ, а не номера сборников. Накладные на дороги вообще берутся редко, когда надо , например, посторить дорогу Минск-Брест, трасса А4 (вот ее ответ).

у вас "внешний вид форума" стоит "proektby3", измените на "Babylon Theme". тогда будет видно
хотя на любителя вид...

извиняюсь, я это где надо делать???

Зайдите в свой профиль и там на закладке "внешний вид форума" поменяйте вид

Здравствуйте, подскажите, при составлении смет на ВЛИ по сборнику Е33 - по работам на натяжение, визирование, раскатку, крепление провода какие накладные брать: как на общестроительные или как на электромонтажные работы?

на сколько помню на 33 сборник обычно берется общестрой

⚠️РНТЦ: «Ценообразование в строительстве. Учитываем на практике нормы законодательства».
Темы видеосеминара: ЗП в сметах, стоимость пусконаладки, транспортные расходы, разработка индивидуальных нормативов расхода, проекты для многократного применения в строительстве .