Сметы. Разработка, проверка. / Выбор процента НР и ПН  

капитальный))

пункт 5.8 Приложение к постановлению Министерства архитектуры и строительства Республики Беларусь от 16.01.2008 № 1
ремонт автомобильных дорог (без мостов и тоннелей) НР - 95,5%, ПН - 106,9%

Я сразу тоже так думала,только вот неуверена,может надо брать как в п. 5.2   
монтаж металлических конструкций   
115,3   
167,6?

Е27-59-7 Устройство тросовых ограждений на железобетонных столбах
и какие же тут металлоконструкции?

Где то на проекте мы обсуждали, что необязательно в назваии объекта д.присутствовать слово реконструкция для применения коэф.1,1 к НР, достаточно доказать что выполняемые работы относятся к реконструкции ИМХО.

Здраствуйте....Подскажите пожалуйста... Накладные и плановые при испытании свай берутся или нет, и если да, то в каком размере...

Подскажите, пожалуйста ... Если организация делает ТЕКУЩИЙ РЕМОНТ своими силами, какие накладные и планивые расходы  брать?!

ПОСТАНОВЛЕНИЕ МИНИСТЕРСТВА АРХИТЕКТУРЫ И СТРОИТЕЛЬСТВА
РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ
17 апреля 2008 г. N 19

ОБ ОПРЕДЕЛЕНИИ НОРМ НАКЛАДНЫХ РАСХОДОВ ПРИ ВЫПОЛНЕНИИ
СТРОИТЕЛЬНЫХ И ИНЫХ СПЕЦИАЛЬНЫХ МОНТАЖНЫХ РАБОТ
ХОЗЯЙСТВЕННЫМ СПОСОБОМ

На основании Положения о Министерстве архитектуры и строительства Республики Беларусь, утвержденного постановлением Совета Министров Республики Беларусь от 31 июля 2006 г. N 973 "Вопросы Министерства архитектуры и строительства Республики Беларусь", Указа Президента Республики Беларусь от 19 мая 1999 г. N 285 "О некоторых мерах по стабилизации цен (тарифов) в Республике Беларусь", постановления Совета Министров Республики Беларусь от 29 декабря 2007 г. N 1917 "О некоторых вопросах применения норм и цен в строительстве" Министерство архитектуры и строительства Республики Беларусь ПОСТАНОВЛЯЕТ:
1. Установить, что нормы накладных расходов при выполнении строительных и иных специальных монтажных работ без заключения договоров подряда (хозяйственным способом) определяются в размере 34,1 процента к нормам, утвержденным постановлением Министерства архитектуры и строительства Республики Беларусь от 16 января 2008 г. N 1 "Об утверждении норм накладных расходов и плановых накоплений" (Национальный реестр правовых актов Республики Беларусь, 2008 г., N 41, 8/18042).
2. Плановые накопления при выполнении строительных и иных специальных монтажных работ хозяйственным способом не начисляются.

Министр А.И.СЕЛЕЗНЕВ

Светлая, спасибо большое!
Четкий и ясный ответ! 

Теперь возник другой вопрос!
1. Какие именно отчисления и налоги надо учесть при ремонте своими силами?
2. Какие проценты вообще учитывать при составлении сметы?

Вам надо в поиск забить слова "хоз способ", появятся несколько тем, может после прочтения вопросов станет меньше.
Четко и ясно ответить вам не получится, т.к. по этому вопросу нет единогласного решения, как и что брать 

Все как обычно загоняете,только не берете плановые и инновационный.

Ачто обычно загоняется? (сметы только недавно начала составлять)

Это вам в тему помощь новичку,а тут не будем оффтопить:)

Подскажите, пожалуйста, как определить к какой норме накладных и плановых отнести ту или иную расценку (в каком документе)? Делали смету с расценками из сборника Е33 (линии электропередач), раньше с этими работами не сталкивались. В  программе БНТУ-wsmr по расценкам Е33-270-1 (2,3 и.т.д), Е33-271-1 (2,3...)(крепление самонесущих проводов) накладные и плановые-общестроительные работы, у подрядчика в другой программе-это электромонтажные работы. Расценка Е33-118-1 (монтаж контура заземления) в прогр.БНТУ- электромон.работы, в другой программе- общестроительные.

ваши работы: в городе, в сельск. р-нах, нов. строительство, ......?

nedam, Вы, наверное, недопоняли: мой вопрос возник потому, что было обнаружено, что для одной и той же расценки в разных программах отличаются накладные и плановые по ВИДАМ РАБОТ (а не реконстр, ремонт или новое строит-во):

Подскажите, пожалуйста, кто знает!
Мне прислали пример процентовки, в которой НР и ПН взяты не по видам работ, а фиксированно (например, 141% И 152% соответственно) на все работы от зп рабочих и машинистов, а также на материал тоже (С101). Причем в результате суммы НР и ПН получились выше, чем если разбить по видам работ. В договоре у них тоже прописано, что беруться НР и ПН в размере, например, 141% и 152%.
Или я чего-то не понимаю (новичек все-таки) или так нельзя?

1. читайте правила форума
2. пишите по-возможности в уже сущестующих темах, пользуясь поиском
3. при написании постов отключайте caps lock
/Светлая, модератор/

Есть ли возможность у вас выложить нам этот файл?
Еще ниразу такого не встречала, чтоб на С-ку брали.....

Во-первых извиняюсь!
А во вторых, выложить не могу.
И по Вашей реакции понела, что нельзя.
Да и вот: "Конституционный Суд считает, что термин «предельные нор-мы» следует рассматривать как наивысший размер, который не подлежит увеличению при заключении договоров, но который можно снижать. Поэтому действия органов власти, требующих установления понижающих коэффициентов к предельным нормам накладных расходов и плановых накоплений при заключении дого-воров являются правомерными. После заключения договоров уста-новление таких коэффициентов может быть принято только по согласованию сторон."
Просто всегда сомневаюсь в себе...

16. Накладные расходы и плановые накопления определяются в процентах от суммы сметных величин основной заработной платы рабочих и заработной платы машинистов в составе затрат на эксплуатацию машин и механизмов по нормам, утверждаемым в установленном порядке Министерством архитектуры и строительства Республики Беларусь (далее – Минстройархитектуры).

Но можно же применять по согласованию сторон понижающие коэффициенты, а вот на счет повышать берут сомнения

если объект не бюджет, то пожалуйста повышайте

А чем можно подтвердиться? Может где-то об этом сказано, я что-то не нашла?

подтерждайтесь договором подряда, оговаривайте подобные моменты, идущие вразрез с нормативными документами, т.к.  МАИС утвердил нормы НР и ПН своим постановлением №1 от 16.08.2008г, которых все стараются придерживаться, но для небюджета Вы можете их повышать или понижать по соглашению сторон, обычно путем применения соотв.коэфициентов и желательно к  текущим значениям НР и ПН, что бы не трогать базисные цены.

Что-то я в этом постановлении не слова не нашла про бюджет/небюджет. Это Вы связываете с "отпуском" цен?
А вот я ступила конкретно, там реконструкции и поэтому применили 1,1 (спасибо за постановление, там внизу откапала). В расчетах про него не слова, поэтому и незаметила.

нет, это связывают с предельными нормами НР и ПН только для бюджета, а вот для остальных...как договоритесь и пропишите в договоре

не если мне не изменяет память в этом посте не слова про предельные, предельные были для цен 1991

Новичек почитайте в этой ветке
https://proekt.by/rascheti_v_tekushih_cenah/umenshenie_norm_nakladnih_rashodov_i_planovih_nakopleniiy-t7060.0.html

Ага, интересненько! Уменьшать все-таки можно. А вот на счет повышения и бюджет/небюджет?

про повышения на бюджет забудьте.

Я в курсе, что бюджету не увеличишь.
А вот писали выше, что с небюджетом можно и повышать. Про понижать убедили, а на счет повышать нет...

так ведь это договорные отношения (про небюджет), а тут уж как договоритесь

Да уж, с некоторыми Заказчиками договоришся!? Хуже бюджета (особенно некоторые банки).

конкретного разъяснения о повышении норм НР и ПН Вы не найдете, поэтому для небюджетных объектов определяете повышение договором.

Спасибо всем!
Еще с одним вопросом разобралась...

Подскажите, у нас объект "Капитальный ремонт с модернизацией..." сметной документации пока нет, мы выполняем работы в месте которое относятся к модернизации, генподрядчик считает, что НР надо ставить на новое строительство, а я говорю, что на реконструкцию, т.к. модернизация является ее видом. Кто прав?

Они одинаковы для нов. строительсва и реконструкции

почему одинаковы? новое строительство 135,6, реконструкция 146,16

почему одинаковые, для реконструкции применим коэф. 1,1 к НР
и 135,6х1,1=149,16

Сами нормы одинаковые, но при реконструкции применяются коэфф.
Просто если у ген-ка прога SXW, то там выбираешь методику нов. стр-во, а потом применяешь коэфф., а если БНТУ, то они отдельно 

Я имею ввиду что генподрядчик настаивает на 135,6, а я 149,16

Что-бы прояснить ситуацию:

"ПИСЬМО МИНИСТЕРСТВА АРХИТЕКТУРЫ И СТРОИТЕЛЬСТВА РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ

27 ноября 2006 г. № 04-1-16/5845

 О применении повышающего коэффициента
к нормам накладных расходов

 В связи с обращениями организаций по вопросу применения повышающего коэффициента 1,1 к нормам накладных расходов на реконструируемых объектах Минстройархитектуры разъясняет следующее.
Согласно пункту 2 примечания к постановлению Совета Министров Республики Беларусь от 06.07.2001 № 997 «О переходе на ресурсно-сметные нормы в строительстве» при реконструкции и техническом переоснащении действующих предприятий к нормам накладных расходов на строительные, монтажные и специальные строительные работы применяется повышающий коэффициент 1,1.

При этом для обоснования целесообразности применения указанного коэффициента следует учитывать условия, при которых объект, на котором выполняется комплекс строительно-монтажных работ, не может быть выведен из режима эксплуатации, учитывая особенности технологических процессов действующего предприятия, или при которых реконструкция ведется при сохранении мощности предприятия по объему выпускаемой продукции, поскольку технологические функции передаются другим подразделениям, работающим в период реконструкции с повышенной нагрузкой. В каждом конкретном случае решение о применении повышающего коэффициента обосновывается проектной организацией с учетом задания на проектирование и согласования с заказчиком.

 

Первый заместитель Министра             М.М.Абрамчук "

Вам же наверняка сметную документацию дали! и наверняка она составлена в CiC.
и что вам мешает на первой странице сметы прочитать чему равен Н11 или Н16 или что там у Вас

Ну и спорьте дальше о терминологии, а цифры-то .... одинаковые . Единственное, что коэффициенты могут применить... Но это институт по согласованию с заказчиком примет решение... Вернее, уже принял и сметы составил.

Добрый день . Подскажите, пожалуйста, какие нормы НР и ПН необходимо применять на строительные работы в г.Малорита - как для городского или сельского строительства?

Малорита это ж город, соответст.нормы и применяйте как для города

Малорита не относятся к 1 зоне строительства (городское строительство),  относятся ко 2-й зоне строительства НР - 159,7, ПН - 172,5

К городскому строительству (код зоны - 1) относится строительство объектов в пределах территории городов областного и районного подчинения с численностью населения не менее 50 тысяч человек. (РСН 8.01.104-2007)

Читайте РСН 8.01.104-2007 "МЕТОДИЧЕСКИЕ УКАЗАНИЯ ПО ПРИМЕНЕНИЮ РЕСУРСНО-СМЕТНЫХ НОРМ"
2.1. Нормы разработаны для городского строительства (код зоны - 1), для строительства в сельской местности (код зоны - 2) и для строительства в г.Минске (код зоны - 3).
К городскому строительству (код зоны - 1) относится строительство объектов в пределах территории городов областного и районного подчинения с численностью населения не менее 50 тысяч человек.
К строительству в сельской местности (код зоны - 2) - строительство объектов в пределах территорий областей, районов и территориальных единиц, за исключением территорий городов областного и районного подчинения с численностью населения не менее 50 тысяч человек и г. Минска.
К строительству в г. Минске (код зоны - 3) - строительство объектов в пределах территории г. Минска.

Если сомневаетесь, можете посмотреть там же таблицу  В.1 - Поправочные коэффициенты к транспортным затратам по Сборнику сметных цен на материалы, изделия и конструкции (часть IV) для городского строительства (зона 1)
В конце таблицы есть примечание - По городам, не перечисленным в таблице, транспортные затраты принимаются по зоне 2 (строительство в сельской местности).

То есть, как вам объяснили ранее, Малорита - зона 2 (сельское строительство). Значит, нормы как для сельского строительства

Помню, что работы по устройству внутриквартальных проездов и благоустройству дворовых территорий (дорожки, площадки) привязываются не к "автомобильным дорогам", а к "строительным работам". Подскажите, пожалуйста, где, в каком документе это написано, чтобы доказать заказчику. Или поправьте меня, если я ошибаюсь. Спасибо!

Согласно постановлению МАиС №1 от 16.01.2008
1   Строительные работы (за исключением работ, предусмотренных пунктами 2-4) для:
4.6        строительство автомобильных дорог (без мостов и тоннелей)
У вас не строительство автомобильных дорог по Е27, а благоустройство, поэтому используются норма НР и ПН на общестрой. Это мое мнение

Или там же, но по ремонту:
Работы по ремонту зданий, сооружений, инженерных коммуникаций и благоустройству территорий:
5.1        строительные работы (за исключением работ, предусмотренных пунктами 5.2-5.10), теплоизоляционные работы
Т.е. при ремонте автомобильных дорог применяются свои НР и ПН, а так на строительные работы

скажите пожалуйста, у меня объект "Модернизация здания банкас реконструкцией сетей", а какие НР и ПН идут на общестроительные работы? Просто экспертиза говорит, что брать такие же НР и ПН как при новом строительстве.

правильно говорит, а вопрос надо было задавать не в разделе для проектных работ.

а где? просто я недавно тут. Научите )

Подскажите, что за процент нр 167,1%  для внутренних сан-тех работ. у меня только 192,165%, а откуда такой можно взять...

а откуда остальные проценты берете?

НЕ ОЧЕНЬ ПОНЯЛА ВОПРОС.... Я ВЫДЕЛЯЮ НУЖНУЮ РАСЦЕНКУ, ПК МЫШИ И ВЫБИРАЮ НАКЛАДНЫЕ РАСХ. И ПЛАНОВЫЕ НАКОПЛ., А ТАМ ПО РАБОТАМ

смотрим п 4.2. и прим.1

ГДЕ ПОСМОТРЕТЬ ТАКОЙ  ПУНКТ ПОДСКАЖИТЕ? ЗАРАНЕЕ СПАСИБО...

⚠️РНТЦ: «Ценообразование в строительстве. Учитываем на практике нормы законодательства».
Темы видеосеминара: ЗП в сметах, стоимость пусконаладки, транспортные расходы, разработка индивидуальных нормативов расхода, проекты для многократного применения в строительстве .