Сметы. Разработка, проверка. / Выбор процента НР и ПН  

посмотри  здесь   https://proekt.by/index.php?topic=5344.0
была  такая тема. Структура  изменилась, была опубликована  в сборнике РНТЦ   №2  2008 Г

помогите пожалуйста разобраться:
объект: "капитальный ремонт с модернизацией"
на работы по смене светильников, сверление отврестий и пробивку ниш применены НР и ПН 141,8 и 107,7 (на ремонтно-строительные работы), а индексы применяют как на новое строительство....правильно ли это? и где можно прочитать хоть-какие-либо разъяснения по этому поводу....
заранее спасибо........

Алёнка, нет, не правильно. Если ремонт, то НР и ПН, как при ремонте, и индексы соответственно тоже. Кто-то что-то не правильно Вам посчитал.

Столкнулась с такой ситуаций. Взята расценка ц10-55-3 КАБЕЛЬ МАССОЙ 1М ДО 1КГ ПО СТЕНЕ БЕТОННОЙ и неучтенный материал кабель, НР и ПН как для монтажа оборудования 76.2 и 80.9 (2006 год). Заказчик говорит: в расценке пишется неучтенная МАССА ОБОРУДОВАНИЯ, т – значит кабель должен быть оборудованием. Я говорю: кабель прописан в технической части сборника как неученый материал. А представитель заказчика – правильно, значит НР и ПН надо брать как электромонтажные работы, т.к. кабель материал.  Кто что понял? Сборник Ц8 и Ц10 – монтаж оборудования, только Ц8 Электротехнические установки, а ц10- Оборудования связи. Так вот подскажите чем руководствоваться при выборе НР и ПН, вернее отнесения к виду работ.

раз работы относятся к 10 сборнику, то и НР и ПН д.б. для 10 сборника НР=76,2, ПН=80,9. Не надо изобретать велосипед.

Извините, а где это прописано?

В тех. части сборника Ц10:
2 В нормах и расценках учтены затраты на выполнение полного комплекса монтажных работ, определенные на основе соответствующих технических условий и инструкций на монтаж, электрическую проверку, регулировку, тренировку и настройку оборудования, включая затраты на:
а) перемещение оборудования и материальных ресурсов ... и т.д.
Это говорит о том, что сборник не только на монтаж оборудования, но и на прокладку кабелей для установки оборудования связи. Смешной заказчик, вы ему скажите, что НР и ПН на электрику выше в 1,5(1,2) раза 

Поэтому долго спорить не стали, тем более срочно надо было акты подписывать. Самое интересное, что в одной и тойже организации у проверяющих разные мнения по этому поводу, спасибо за разъяснения.

Еще вопрос по этой расценке. Почему неучтена масса оборудования, какое оборудование в данной работе может применяться?

В данном случае, кабель - неучтенная масса оборудования 

По  вопросу  применения норм есть письмо  МИНИСТЕРСТВА АРХИТЕКТУРЫ И СТРОИТЕЛЬСТВА
РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ
9 февраля 2009 г. N 04-2-02/305, см  здесь  https://proekt.by/index.php?topic=13130.0

Всем огромное спасибо

В смете на установку оконных блоков проектным институтом были заложены плановые и накладные как для нового строительства. Прошел тендер, заключен договор, окна поставили, акты выполненных работ подписали... прошло время... Заказчик, ссылаясь на то, что сметчики выбрали неверную методику, требует пересчитать плановые и накладные как для ремонта. Что делать?

Посмотрите внимательно как называется смета. В основном установка  блоков относится к модернизации, поэтому и Нр и Пн прим.для нового строительства.

Я то понимаю, но Заказчик утверждает, что сметчики ошиблись, и надо пересчитать с другими Нр и Пн. Может ли Заказчик обратиться в проектный институт с просьбой отнести установку окон из ПВХ к кап.ремонту???

Да, заказчик может это сделать! Но не факт, что проектный институт изменит свое мнение

Подавать в суд на заказчика с требованием оплатить выполненные работы согласно договора

См.личные сообщения

Спасибо, буду бороться!!!

доброе утро!подскажите пожалуйста какие НР и ПН нужно взять на благоустройство территории?

Где будет благоустройство(1 или 2 зона)?

я разобралась 1 зона 141.8 и 107.7 так?

для города 135,6 - 167,1% для села 159,70 - 172,5

у меня объект относится к ремонту

141,8/107,7 это по ремонту

спасибо

Если озеленение, то 102,9% и 75,8%

Уважаемые спецы!
Сегодня и я столкнулась с НР и ПН на теплоизоляцию по нормам на общестроительные работы. Наруцкая (РНТЦ) опустила под плинтус: мол кто работает с теплоизоляцией, тот знает,что строительная теплоизоляция - это как на общестроительные, а для трубопроводов как теплоизоляция. Они сами в РНТЦ разбирались с этим вопросом (и я так поняла, что не один час) и разобрались таки, но писем никаких по этому поводу не писали и писать не собираются.
На вопрос почему так (ведь в Нормах на НР и ПН ничего такого нет) и где есть какие-нибудь разъяснения по этому поводу была послана читать "нормативную литературу" в целом.

Так может кто-нибудь знает, из какой конкретно "нормативки" ноги растут у такого разделения?
Если кто знает, просветите, пожалуйста.

.....откуда ноги неизвестно, но когда была на курсах по сметному делу мне тоже сказали про это (слайд №56)

да, интересный вопрос про НР и ПН на утепление, (с прошлого года не делали работы по теплоизоляции) посмотрела в программе и, действительно, обнаружила, что на Е26-61-1 по Е26-106-4 и Е26-108-1 по Е26-131-1 НР и ПН на общестроительные р-ты, что-то прошло мимо меня?

Скажите, пожалуйста, какие НР и ПН брать при установке автопавильонов "Монолит" на остановках в сельской местности?

159,7 и 172,5 соответственно, если "Монолит" это монолитные (ж/)бетонные . Главгосстройэкспертиза согласна

cпасибо, оля!
а, может быть, у вас есть какое-нибудь подтверждающее письмо?

Нет подтверждающих писем, кроме замечаний этой самой экспертизы при применении нами НР и ПН как для автомобильных дорог. Мотивация: автопавильоны - не линейное сооружение.

Про НР и ПН на теплоизоляцию: на прямой письменный вопрос мотивировать разделение теплоизоляционных работ на строительные и непосредственно теплоизоляционные РНТЦ ответели: "Теплоизоляция наружных стен, в том числе и при устройстве легких штукатурных систем, является строительной изоляцией и при определении стоимости этих работ начисляются нормы НР и ПН как на строительные работы". Т.е. сами не знают или не хотят свои умозаключения выносить на суд зрителей!?

У меня единственное предположение, что это связано с разделением на специальные, монтажные и отдельно строительные работы. Но где это разделение прописано? Ничего не могу найти: в КВРУС такого разделения нет. Где еще что-нибудь по этому поводу может быть?

Добрый день!!! Помогоите, пожалуйста, у меня объект реконструкция с модернизацией в г. Держинске. Какой алгоритм расчета и НР иПН я должна применить? Как новое строительство в селе или в городе? Заранее благодарю.

Дзержинска нет в Приложении Б, значит Нр и Пн как для сельской местности и 1,1 к Нр на реконструкцию.

Я извиняюсь, а что за приложение Б и где можно почитать  и про К=1,1 на реконструкцию. Большое вм спасибо.

Измение к методичке рсн 8,01,104-2007 таб в1, прил Б к приказу маис н432, про 1,1 прочитайте в ИНСТРУКЦИИ, там где нормы НР и ПН в примечаниях.

Постановление Министерства архитектуры и строительства
Республики Беларусь
16.01.2008 г. №1.
Ходила на семинар, Горошко говорила что данный коэффициент, можно применять лишь в том случае, ели что-то демонтируется и на этом месте ставится или прокладывается новое.

Огромное спасибо за помощь!!!

Например??

Мы обсуждали теплосети. Бывает такая ситуация, что стройка называется реконструкция, но теплосети прокладываются рядом с существующими, то в этом случае 1,1 не применяется, а если же теплосети буду прокладываться вместо старых, т.е вскрывается траншея, демонтируются часть сети или вся сеть, в эту же траншею кладутся новые сети, то тогда ставить 1,1 к НР

Каждый трактует как хочет.....
В постановлении это не написано, официальных разъяснений по этому поводу нет, а слова к делу не пришьеш!
Считаю так, если объект называется реконструкцией или модернизацией то коэффициент 1,1 применять надо!

Согласен с Irina...

Я тоже с Вами согласна. Всегда ставила 1,1 где Реконструкция и никто замечания не делал.

Начала осваивать сметное дело... Подскажите, пожалуйста, накладные расходы и плановые накопления, откуда их брать? из нормативных документов, или их рассчитывает каждое предприятие для себя? для пуско-наладочных и электромонтажных работ они будут одинаковыми или разными?

Да разные, установленные

Почитайте Постановление Министерства архитектуры и строительства Республики Беларусь 16.01.2008 г. №1

возник вопрос: на капитальный ремонт какие брать нр и пн ? как на новое стр-во или как на ремонт?

как  на ремонт

почему? где почитать?

В постановлении №1 МАиС от 16.01.2008.
На любой ремонт, будь он текущим или капитальным, надо применять НР и ПН согласно п.5 таблицы

на все виды ремонта - текущий, капитальный - берутся нормы для ремонта, на новое строительство, реконструкцию, модернизацию - как на новое строительство
а почему для ремонтных работ должны применяться нормы как для нового строительства?
"18. При составлении локальных смет (локальных сметных расчетов, ресурсно-сметных расчетов) на ремонтно-строительные, реставрационно-восстановительные работы с использованием ресурсно-сметных норм на строительные работы накладные расходы и плановые накопления определяются по нормам, утверждаемым соответственно для ремонтно-строительных и реставрационно-восстановительных работ." (Инструкция по составлению сметной документации)

понятненько

подскажите,пожалуйста,какие НР и ПН нужно брать на устройство троссового ограждения на автомобильной дороге?

а что за объект?

Дорога М1/Е30

это ни о чем! текущий ремонт, средний, капитальный или реконструкция?

⚠️РНТЦ: «Ценообразование в строительстве. Учитываем на практике нормы законодательства».
Темы видеосеминара: ЗП в сметах, стоимость пусконаладки, транспортные расходы, разработка индивидуальных нормативов расхода, проекты для многократного применения в строительстве .