Строительные решения / Админ строит! Поэтапная усадка фундамента...  (Прочитано 2813 раз)

Технология есть, но она в процессе испытания. И хотелось бы инженерной критики вместо критики без аргументов.

Этот дом мой, поэтому если будут косяки конечно же опубликую. Я же не продавец технологии. У меня интерес один - представить работающий вариант испытав за свой счет. Зачем мне рекламировать плохое? В целом пока все хорошо и фундамент и балки.

Подвесил на погонный метр чудо полоски тестовый вес 30кг., что в 3 раза тяжелее планируемой нагрузки. Тест будет длится ~2 недели в течение которых я буду монтировать утеплитель. Если выдержит - в работу. Если нет, то тогда штукатурный фасад... Но очень надеюсь, что выдержит.

ну в принципе нормально, но я все же продлил бы полоску и к фундаменту прикрепил бы трубу стальную 100х40 например. На трубу опирался бы пенопласт, ну и упирались бы полоски осп, тогда точно не отвалится. А мостик холода для фундамента не имеет значения, потом можно трубу утеплить вместе с фундаментом.

а ну и у тебя фундамент выступает за фронт керамзитобетона, так что трубу можно меньшего сечения взять 50х40. Ну и по хорошему можно было это учесть и сделать ленту сразу шире стены на утеплитель и ОСП крепить к фундаменту сразу.

Сергей, тут важно не изобрести ракету, которая будет дороже в разы классики). Я уверен на 99%, что конструкция без доп. укрепления рабочая.

По сути этот крепеж, который в окнах. Пена держит от постоянных нагрузок, а дюбель от временных перегрузок, например ветер.

Тема каким-то образом заблокировалась. Похоже, кто-то из админов тыкнул случайно. Я разблокировал.

Отвечаю фотографией по поводу того, что нужен перетир на керамзитобетонных блоках перед утеплителем. Догадались почему в моем случае не нужен перетир?

Но в целом вопрос первичного перетира - это очень важный вопрос, который был обдуман.

Почему он не нужен здесь - предлагайте варианты по фото выше.

Кстати, если честно, думал сложнее лепить утеплитель. На второй день работы клею утеплитель на автопилоте. В день выходит примерно уделять 4-5 часов на стройку. На фото результат работы вторник-среда. Понедельник была пристрелка технологии.

Важно успеть все приклеить до околонулевой температуры. Сами панели ЦСП можно прикручивать в любую погоду и в этом плюс. Красить скорее всего буду по весне - не горит. Главное утеплиться, чтобы зимой выполнять мокрые работы: бетонирование пола и штукатурка стен.

Интересен вопрос операционного контроля. Теперь если приложить длинное правило, какова будет общая картина по плоскостям? Дело в том, что металлическая подсистема регулируется как по вертикали так и по горизонтали, что позволяет выдержать плоскость фасада. Как будет соблюдена плоскость при наклеивании отдельных полос ОСБ, которые по сути не связаны в общую подсистему? Будете отрывать в случае "косяка" или все же плоскость утеплителя у Вас вышла идеально?

Перегородки в блоке чтобы не ломать сверлить под "зонтики" без удара. И генеральный Новолукомльского завода между строк всегда говорит, что все заявленные расчеты по теплопроводности выполнены по оштукатуренной с двух сторон стене.

Критика основывается на различных обстоятельствах: итоги эксплуатации, испытания, соответствие расчетам, нормативным требованиям. но у каждого обстоятельства всегда индивидуальный набор исходных данных. Если их все не перечислить, то может сложиться обманчивое представление, что это обстоятельство "не про меня", либо наоборот - "так вот можно же было и так".

По поводу неплотного прилегания утеплителя к утепляемой поверхности и отсутствию оштукатуривания (с двух сторон).
Чтобы понять в чем проблема такого решения, ее надо довести до абсурда: представьте свою стену из блоков, вертикальные швы между которыми значительные, и составляют более 5 см. Допустим, по прочности и гибкости такая стена проходит.
Но, прикрепив к ней снаружи листы утеплителя с зазором в несколько мм, получается в итоге "утепление на относе". То есть, воздух из помещения заходит за наружную грань блока, а сам блок перестает быть утеплителем.
Чтобы проверить "по науке" эффективность потраченных $ на утепление, надо после просушки дома, на второй отопительный сезон измерить тепловизором теплопотери. и сравнить с ожидаемой картиной.
Это было про конструктивную инженерную критику, с попыткой аргументов

Полоскость утеплителя = полосок OSB будет зависеть от качества кладки. Но в целом ЦСП допускает неровности - он гнется. У меня плюс-минус 1-3мм плоскость, что для моего варианта идеально.

Принимается. Но большие швы и какие-то выбоины я пропениваю перед приклеиванием. Даже угловые блок где паз-гребень в торцы я выемки проклеиваю, чтобы не было где конденсироваться.

В целом по фото выше и про предварительный перетир. Я намеренно заменяю его увеличенным расходом пены, во-первых чтобы увеличить несущую способность самого утеплителя, во-вторых чтобы при прижатии пена перекрывала максиамальную площадь кб блока. Таким образом останутся небольшие возможные пространства между утеплителем и стеной, что не даст возникнуть конденсату.

Про расход пены. Выше писал 6 м2 на балон. Но реально выходит 5м2 на балон. Этот перерасход и заменяет перетир и увеличивает несущую утеплителя.

Обязательный перетир, если утеплитель каменная вата. Там без вариантов.

Про сверлить без удара попробую завтра. Спасибо за совет.

Не понятен ход испытания. Для оценки данной "хитрой" конструкции нужно было до навески бутылок маркером нанести горизонтальную полосу на пенопласт и ОСП и затем следить на сколько полоса на ОСП сместится (уйдёт вниз) относительно полосы на пенопласте. А так непонятно что испытывается))))))

видимо, проверяется возможность разрушения

На разрушение. И оно не смещается ни на мм. Оно как монолит по ощущением. Т.е. нет даже движения в момент нагрузки.

Нет полосы, нет доказательства, только ащущения)))))

Просто тут физика такая, что если это сдвинется хоть на мм оно разрушится автоматом. Не вопрос приклею вторую для теста с полоской.

раз уж такое тестирование пошло, то бумажную полоску надо приклеить на ОСП, продолжить ее на пенопласт и на подоснову. нарисовать на ней горизонтальную линию (по уровню), а затем маньячить с грузилами

а нахрена здесь пена под полоски?, когда и на шурупах достаточно если посчитать.

хорошо-то как набросил. пойду за семками

Слишком плечо большое 10см у шурупа. На отрыв будет работать на срез нет.

Кстати и бумажную клеил несколько лет назад. Буду дома найду этот тест.

Вот в этой теме лепил картон на пену https://proekt.by/stroitelnie_resheniya-b27.0/lichniiy_opit_montazh_bistrovozvodimih_peregorodok_iz_gkl_i_kartona-t66598.0.html

Тема 22 года. Комната из темы выше до сих пор успешно эксплуатируется. Ведь согласитесь тоже некая отсебятина, однако продается и устанавливается в промышленных объемах. Это я про картонные стены.

Вот затем и публикую это строительное реалити, чтобы получать конструктивные и полезные советы. Знал же, что сверлить нужно без удара, но запарился и забыл. Сегодня сверлил как надо - без удара, в дюбеля гвоздь забивался сложнее, т.е. так крепеж надежнее.

Всем спасибо за критику и вопросы. Это действительно полезно.

Добавил еще 15 кг нагрузки для испытания подсистемы конструкции вентфасада без металла.

Итого почти 50 кг веса тестовой нагрузки на "чудо" полоску OSB, что превышает в 5(!) раз планируемый вес от ЦСП панелей.

Фото в телеграм-канале.

Клей-пена. Про кладку и приклеивание утеплителя.

Небольшой лайфхак, как клеить утеплитель без «зонтиков» на армопояс ИЖД. Да, можно и на раствор, но на пену, как мне показалось, быстрее. Поясню: временное прижатие происходит кусками-остатками «вагонки».

Далее мысли по поводу кладки блоков и приклеивания утеплителя на клей-пену исходя из своего опыта и мнения Деркача В.Н., подтверждённые практикой.

1. В отличие от растворов, класть блоки и приклеивать утеплитель на клей-пену можно до −5 °C. А это ещё 2 месяца кладочного сезона.

2. Валерий Николаевич на недавнем семинаре рассказал об интересном результате тестового сжигания трёхэтажной постройки . В здании была стена из газосиликатных блоков, смонтированная на пену. В итоге после пожара 50% кладочной пены сгорело, НО! Оставшиеся 50% имели прочность крепления блоков, превышающую в 2 раза растворную кладку!

3. Засняли видео на стройке кладку на раствор и клей-пену. Сравнили скорость кладки — кладка пеной почти в 2 раза быстрее.

Фото и видео в телеграм-канале.

По стройке дома. 70% утеплителя приклеил за 2 недели работая 3-4 часа в день в будни. Выходные у меня рабочие дни.

Еще неделя и начну клеить чудо OSB полоски. Тестовый вес на полоски с пятикратным перегрузом успешно выдержал неделю. С трехкратным перегрузом уже 2 недели весит. Понимаю, что срок не серьезный, но больше трех недель нет времени тестировать.

Это не совет, это требование нашей нормативной документации, керамзиту все равно - сверлят его в здании 1 или 5 класса сложности

Грамотное требование - теперь так только и сверлю + пена в отверстие перед забивкой. К слову наконец-то стены утеплил. Остался фундамент, но там уже пеноплексом. На этой неделе начинаю чудо полоски крепить. Но не до конца пока понимаю как ветрозащиту сделать и нужна ли она вообще с учетом того, что утеплитель сам по себе в этом хорош при условии если хорошо стыки запенить...

Честно не вижу смысла обматывать ветрозащитой утеплитель, с учетом того, что утеплитель сам является ветрозащитой. При этом все стыки аккуратно пропенить, а на грибы спец. шапочки одеть.

ИИ пишет, что утеплитель будет мокнуть и ультрафиолет его будет уничтожать. Но в реалии сколько он там будет мокнуть, если прикрыт панелями 1200*600 мм с зазорами 7мм. И свет туда почти не будет попадать. Короче я за то, чтобы максимально отработать щели в утеплителе и грибы прикрыть ответсвенно, чем сверху намотать одеяло.

Решил сделаю так: повешу фасад, но красить не буду. Это даст возможность снять панели и посмотреть ситуацию например через год. Пока в течении этого года есть чем заняться - внутри хватает работы. А под конец 2027 года сниму несколько панелей и гляну ситуацию под панелями. Если все будет стабильно - покрашу и зе енд. Если нет, то придется панели снимать и возиться с ветро влаго защитной мембраной. Но я вангую, что на 99% должен этот утеплитель под панелями нормально чувствовать.

А еще тепловизором стенку гляну. Посмотрим сифонит ли...

Вертикальные щели в ЦСП у тебя закрывают полоски, для горизонтальных можно тоже добавить полоски и покрасить их в черный цвет что бы не бросались в глаза и защитить ОСП от влаги. Но так не будет вентилироваться пенопласт за ЦСП. Может просто в местах горизонтальных щелей  покрасить пенопалст фасадной краской это защитит его от ультрафиолета.

... лучше помазать гидроизоляцией (темного цвета), только почитать не растворяет ли она пенопласт. краска может и выцветать, а битум может и не может. + это совсем немного защитит стык и от влаги
    Изучая все эти ухищрения, вопрос: а ветрозащита темного цвета сильно удорожает инвестпроект в целом?

Можно много чего еще придумать) Но стоит ли? Мы не ракету строим - поэтому применив здравый смысл, логику и результаты наблюдений я хочу провести эксперимент на влияние УФ через горизонтальные щели 7мм без замазок. И вопрос не в цене на мембрану, а про то что в моей конструкции где каждые 60 см чудо полоски ее некуда крепить. Да и смысла в ней не вижу при ППС утеплителе.

К слову, про УФ. А ведь мембранка тоже боится УФ. Производитель не рекомендует 2-3 месяца на солнышке держать ее, т.е. по такому же смыслу через вент зазоры и мембранка развалится.

Отмечу при этом, что все ИИ и рекомендации не рекомендуют мой вариант. Но я не понимаю как УФ через щель в 7мм может вот прям ослабить и развалить ППС толщиной 10см.

у меня на балконе в ящике с узкой щелочкой лежал ПЭ пакет. один год. открыл ящик, а пакет в руках развалился.
Пакет не тот, который из магазина, и должен разлагаться, а правильный и надежный пакетище

Видимо, вот так прям УФ ослабляет предметы

Я не спорю УФ влияет. Но одно дело микрон толщина пакет. Другое 10см утеплитель. С такой же логикой ведь и мембрана должна развалиться - она ближе по аналогу к пакету.

К слову начал пенить швы. Недолго, несложно и незатратно - 5 банок пены(100р.). Чтобы вы понимали, только спец скотч маток стоит 50р на 20м погонных я уже не говорю про мембрану.

А вот коллеги спасибо - навели на мыслю... А действительно, ведь можно локальными участками перекрыть УФ через щели, но только не краской(алкидные растворяют ППС) а каким-то листовым материалом на пену приклеив... Хммм... Одна голова хорошо, а форум лучший!

Акриловая фасадная краска на водной основе, в составе диоксид титана который отражает и поглащает уф

Ну как вариант. Попробую на днях покрасить тестов ппс.

Пока загугли пишут, что вроде как можно красить... Главное, чтобы плёнкой не отслаивалась.

Выложил фотки пропенивания стыков в утеплителе:
https://t.me/proekt_by/7677

👌Механизм формирования подрядчиком конкурсного коэффициента.
Анализ механизма формирования конкурсного коэффициента в госзакупках строительных работ: практические аспекты применения законодательства для Заказчиков и Подрядчиков.