Строительные решения / Админ строит! Поэтапная усадка фундамента...  (Прочитано 2813 раз)

Патенты разные бывают, на "изобретение" пока не замахивайтесь, а на "полезную модель" можно попробовать

Для меня лучшая награда - это мотивировать кого-то построить свой дом. И не просто мотивировать, а предложить решения дешевле классических без потери качества, чтобы хватило среднестатистической ЗП на стройку.

А ведь вентфасад из ЦСП без подсистемы может быть и таким крутым, как, например, у А-100

👇Попросил ИИ изобразить мою бюджетную подсистему для вент фасада из ЦСП.

👌На картинках только не указано, что OSB полоски будут крепиться шурупами к стене пробив утеплитель. Для фиксации во время приклеивания и доп надежности - крепление в стену дюбелем.

Далее обматываем все ветрозащитной мембраной и к ОСБ прикручиваем ЦСП.

Сейчас обратил внимание, что ИИ нарисовала подсистему внутри здания. Для тех, кто недавно в теме - эта подсистема для крепления ЦСП плит на фасаде.

К слову я заколебал ИИ с вопросами протестировать узлы крепления. На все поставленные вопросы я смог ответить.

Но вопросы интересные - например про многощелевой блок и как в нем надежно крепить дюбеля. На самом деле очень просто - перед забиванием дюбеля задуть туда клей-пену. Сразу увеличивается площадь крепления. И это универсальный совет для легких блоков. Проверен практикой.

Может пропустил. Пенополистирол какой плотности планируется?

20ка

хим анкера будут надежнее

ну и ты пенопласт на пену будешь приклеивать? а почему не на обычный клей-смесь? этим же решается и вопрос штукатурки блоков снаружи.

видимо вопрос продуваемости блоков решается

Клеить на пену во-первых проще и быстрее. Во-вторых пена крепче клеит, чем цементная смесь. И да потом обмотать мембраной и все.

В хрупком материале(кб и газик) анкер не работает. Это не бетон. Анкера работают только в тяжёлом бетоне.

Всё это х...ня, выражаясь по русски:
1. ИИ ничего толком в строительстве не знает;
2. Каркас под вентфасад крепится непосредственно к основанию (стене);
3. Ветрозащита устанавливается непосредственно по упеплителю, а затем устраивается вентзазор между ветрозащитой и отделочным слоем не менее 30 мм.
При весе ЦСП, подумайте какие должны быть дюбеля, чтобы работать на изгиб в толщине пенопласта и держать вес навесного фасада.
Правильно:
1. Горизонтально крепится деревянный брус по толщине утеплителя (и лучше что бы это была минвата) с шагом по размеру меньшего размера плиты утеплителя;
2. Между брусами закладывается утеплитель;
3. Монтируется ветрозащита и прижимается вертикальными деревянными брусками как минимум 30х80 мм с шагом нужным под отделочный слой (вентзазор);
4. Устанавливается отделочный слой.
ВСЁ и незачем изобретать велосипед.

ИИ здесь не автор идеи. ИИ всего лишь нарисовал мой план действий. Автор я, т.е. человек.

Про горизонтальный брус - интересно посмотреть как вы будете крепить брус толщиной 10см да еще каждые 60см(молчу про мостики холода). Одним словом ваш вариант "правильно" нереален для реализации при толщине утеплителя 10см. Ну и бруски это мостик холода, а у нас электроотопление.

А вот мой велосипед реализуем, а вот получится или нет - завтра начну испытывать.

PS: Шурупы и дюбеля в моем случае работают на отрыв. А вот пена на срез и на отрыв также.

1. там утеплителя 50 мм выше крыши и в вентфасаде используется минплита плотностью примерно 70-90 кг/м3;
2. деревянный брус 50х50 мм, какой нахрен мостик холода?
3. что будет защищать ваша ветрозащита под ЦСП, если под ней будет зазор?
4. как дюбеля, крепящие ОСБ будут работать на отрыв в вашем слое пенопласта толщиной 10 см, он что "бетонный"?

хим анкера нормально работают, мы на них вешаем шинопроводы до 100 кг на метр и на газосиликат и на керамзитобетон.

Дюбель крепится через утеплитель в блок. 5см это очень мало. Да бруски это мостик холода у них существенно другая теплопроводность. Зазоров под ветрозазитой не будет.

Хим анкера то будут работать, ты же не написал, что хим) По классике железные идут. Так вот пластиковый дюбель в сочетании с пеной это и есть почти бесплатный хим анкер. Я это и предложил. Покупать для этого дела спец хим Анкеры - разориться.

Кто-нибудь может объяснить, для чего по пенопласту ветрозащита?

Верное замечание. На самом деле пенопласт = ветрозащита. Но стыки листов не герметичны. Визуально да, но щели в доли мм где-то да будут. И их будет много) Как вариант стыки пропенивать, но это неудобно.

Также, пенопласт нужно защитить от ультрафиолета, хоть там щели в 8мм ну и ОСБ от сырости. Короче говоря это некой перебдить. Т.к. действительно пенопласт сам по себе прекрасная паропраницаемая(!) ветрозащита.

тогда лучше делать в два слоя из 50 пенопласта с перекрытием швов

Это геморнее и потеряем цельный монолит единой пено плиты.

  У ИИ знания и ребенка из детского сада и профессора всех наук. Отвечает вам ровно так, как вы формируете запрос. Если запрос идет с признаками интеллекта ребенка типа сделай мне "это", он как понял "это" так и формирует ответ. Есть вполне конкретные правила составления запроса ИИ (промт) и в БНТУ собираются на базе высшего образования готовить промт-инженеров. Другими словами, если вы не компетентны в какой-то сфере, то вы никогда не сформируете адекватный запрос по этому направлению. Даже в РБ уже достаточно мест, где его используют.

Идеальный ответ про возможности ИИ.

5 лет чтобы научиться правильно составлять запросы - сильно)))

Ну вот если углубиться, то и 5 лет ровно хватит изучить глубоко математику, чтобы понимать как правильно составлять промпты. Только понимая алгоритмы работы можно эффективно работать.

Самое смешное, что вот эту математику я изучал, но.... Оч многое прогулял в БГУ на мат. электронике((( А все потому, что не видел прикладного применения. Вот сейчас вижу, но время упущено)))

Я предлагаю переименовать тему в - "Как я строил Изенгард"... Шучу

Особенно смешно звучит в контексте отсутствия применения официального, так сказать на законодательном уровне, использования ИИ. Действительно, за 5 лет в учёбе много упускаешь потраченного впустую времени за бесконечным потоком ненужной и неактуальной информации...

Не отвлекайтесь от темы. Вернемся к фасаду из палок. Мне стало интересно, неужели желание сэкономить на фасадчиках, перевешивает довод, что можно и самому научиться штукатурить по маякам, а не выдумывать некую "корявую" конструкцию подсистемы, с абсолютно сомнительной несущей способностью и непроверенной надежностью? Предположу, что профессионального навыка по монтажу вентфасада у Вас все равно нет и просто Вам кажется что работать с палками, шурупами и плитой проще чем с растворами?

Ну экономия 1500-2000 долларов и только на фасаде - хорошая экономия однако. Чтобы утвержадть, что конструкция корявая напишите так в чем ее корявость? В том что ее никто до этого не придумал? По опыту: у меня есть опыт и в штукатурном и вент фасаде мне не нужно учиться. И исходя именно из опыта эта идея и придумалась.

Итак, так в чем плох этот фасад из палок, который в итоге без палок?

в том что одна ЦСП весит 12,67 кг, а держится все это на пенопласте и клее. По крайней мере укрепи полоски из ОСП бруском снизу к фундаменту и таким же бруском сверху к армопоясу.

На пенопласте клее И САМОРЕЗАХ 180*6 закрученные в дюбеля в отверстия предварительно пропененные(бытовой хим анкер лайфхак), которые страхуют на отрыв. На срез работает пена (работает лучше чем цементные клеи). Если еще как-то отрвать в теории можно осб от утеплителя, то на срез никогда.

Во вторник OSB привезли, завтра нарежу полоски ну и приступаю. С понедельника не мог приступить, т.к. одна стена была завалена грунтом. 3 дня тачкой вывозил, т.к. техника туда не подъехала бы.

Все этапы сфотаю и подробно опишу. Уверен, что в следующем сезоне как минимум Сергей да повторит опыт)))

PS: Ты же знаешь, где Щомыслица - приезжай покажу в живую)))

В общем нагрузка почти одинаковая со штукатурным фасадом. ЦСП толщина 1см. Штукатурный слой на утеплителе около 0.8см(армослой + декоративка). У меня на другом доме толщина штукатурного слоя с армированием 1.2см, т.к. пришлось за халтурщиков переделывать нанесением доп слоев.

щитал ли кто-то, кроме ИИ, паропроницание такой многослойной конструкции фасада?
Есть риск постепенного накопления влаги в этом пироге. что негативно отразится на всех слоях, шурупах и клеях.
в классическом вентфасаде, даже в его наименовании, заложен слой для проветривания выходящей из помещения влаги и образующегося при этом в слоях конденсата.
это было про палки

Утеплитель паропраницаем и есть вент зазор. Тут все норм.

Да ладно. Паропроницаемость у пенополистирола в десятки раз ниже чем у керамзитобетонного блока. В данном случае точка росы сместится в утеплитель (который по водопоглощению почти нулевой) исключительно за счёт его толщины в 100 мм и это "спасение".
Учитывая что плотность всего лишь то это глубокое заблуждение что Срез произойдёт в данном случае по самому хрупкому материалу в основании - пенополистиролу, особенно понимая как и из чего его теперь делают... Лет 10-15 назад уже была проблема по соответствию фактической плотности к заявленной

Там производитель ответственный - работаем напрямую не первый год. Эта плотность фасадная. Выше только 25ка, но это уже для пола.

Повторюсь. На сам утеплитель пойдет почти ровно такая же нагрузка, как и при штукатурном фасаде. Толщина штукатурного слоя по хорошему должна быть около 0.8 см, против цсп 1см. У меня на соседнем доме толщина штукатурного слоя 1.2 см, т.е. общая масса бетона на фасаде больше и выдерживает.

Как я уже писал, конструкция никакакя)))))
Для утепления фасада используется утеплитель плотностью 15 по СН
Дальше, автор бравирует штукатуркой толщиной 1,2 см и "всё выдерживает", но он не учитывает, что у штукатурки равномерно распределённая нагрузка по площади утеплителя, а у его "суперконструкции" нагрузка будет приходить на "супер полосы" из ОСБ с шагом 600 мм.
Давайте перестанем его уговаривать, он всё делает по своему, взять к примеру балки перекрытия (ранее в ветке), которые он опирал не на стену, а подвешивал на торец мауэрлата)))))

И пока кроме субъективного мнения никто расчётом не доказал проблемность конструкции.

Я учёл неравномерность и компенсировал приклейку пеной, которая гораздо лучше клеит, чем смеси и доп креплением в блок через утеплитель.

А что с балками и не то? У меня и пол так подвешен под нагрузуой и все прекрасно...

И тема не про уговаривать а про обсудить конструктивно предлагаемый вариант. При этом абсолютно неинтересно читать комменты типа ой как все плохо... Давайте конкретно что где плохо с расчётам, тогда это уровень инженеров, а не курилки.

Вчера попробовал нарезку полосок для вентфасада без металлической подсистемы.

Из одного листа OSB получается 10 полосок шириной 10 см. Буквально 10 минут на лист OSB, то есть быстро и несложно.

Важно! Если пилите болгаркой, берите только пильный диск, который на фото. Продаётся в «Материке» и стоит около 18 р. Все остальные либо дороже, либо опаснее (перепробовал).

Также рекомендую использовать только оригинальные болгарки Bosch или Makita. В отличие от китайских аналогов у брендовых удобнее хват, а это ваша безопасность при работе!

Было много субъективных(не подтверждённых расчетами) мнений по конструкции в теме. Рекомендую начать с посчитать: сколько кг на отрыв и срез держит такая «суперполоска». И учесть, что нагрузка на одну полоску от ЦСП не превышает и 30 кг.

Подробнее смотрите фото в нашем Тг. канале:
https://t.me/proekt_by/7412

Никогда не пилите болгаркой дерево никакими кругами. Сколько пальцев отрезано даже у моих знакомых, если инструкции и ТБ не читаем, то хоть у ИИ спросите. Любая дешёвая циркулярка или лобзик намного ровнее и безопаснее.

Да, нужно аккуратно. Но я 10 лет пилю и все норм. Да, нужно держать крепко в руке и пильный диск с мелким зубом как на фото и только болгарки макита/бош. Я именно поэтому и сделал заметку по безопасности.

К слову, у меня макита при зажимании диска не вырывается из рук - скорее всего какая-то защита срабатывает. Ну и хват тонкий удобный для руки. А вот ноунейм китайский вряд-ли будет оснащен такой защитой.

Но в целом выше совет правильный - если сомневаетесь, то лучше циркулярка. Сейчас они не дорогие.

Кстати, при неправильном пилении металла болгаркой может зажать и отрезной диск по металлу и разорвать его по кускам. Так что очки при работе обязательно.

я булл болгарки покупаю, у 7745 есть стоковый магазин уценки там их много по 100 рублей. Балгарки чисто для шлифовки. Ну а по листовому дереву лучше всего циркулярка по шине. Ну и дуб да лучше всего пилит как ни странно лобзик с хорошим лезвием.

уточнение по тексту "на базе высшего образования" - это вторая вышка и совсем не 5 лет

По теме. Вчера начал лепить утеплитель. Также сделал тестовый образец, приклеив полоску OSB длиной 1 м. По моим расчётам, на 1 м такой полоски будет нагрузка в 10 кг. Сегодня повешу 6 бутылок воды по 5 кг, то есть 30 кг (с трёхкратным запасом), и будем наблюдать.

Не совсем понравилось сначала поведение пены — клеишь, а плита сразу отваливается, пока грибками не прикрепить. Но вечером понял, в чём косяк, и кстати благодаря ИИ) Нужно было после нанесения пены 2 минуты выдерживать и только после этого приклеивать. Сегодня попробую именно так.

По расходу — баллона хватает на 6 плит. Пеню по периметру и по диагоналям. Также перед забиванием грибов стреляю в отверстие пеной (бытовой хим. анкер), так как это многощелевой керамзитобетонный блок.

Фотографии в Телеграм-канале >>

Админ, мой вам не прошенный совет. Это все таки proekt.by, а не бабушкины рецепты. Ваши посты выглядят мягко скажем нелепо, это то же самое что в медицинском журнале редактор писал, что он пьет настои из трав, а врачи и аптеки это дорого и не понятно зачем это все надо. Печально конечно, что вы столько лет в этой теме, но не поняли, что Стройка даже сарая это в первую очередь соблюдения норм и правил и не какой отсебятины особенно от шарлатанов вроде вас. Стройте все, что хотите, но не пишете об этом. Это не добавляет + вашему детищу.

Любая норма начинается снекой отсебятины, далее испытания, далее практика и выводы. Инженерную мысль никто не отменял на проект бай.

Вот вы написали много, а конкретно, что плохо в этой конструкции нет. Я же пишу и расписываю. И вполне может быть, что и не получится. Как говорится не попробуешь - не узнаешь.

Видели, знаем. Сколько весит 1 м3 вашего пенополистирола?

Взвешу на досуге.

А пока подвесил груз на погонный метр чудо полоски - 30кг, что превышает планируемую нагрузку в 3 раза. Наблюдаем и не торопимся с выводами.

Очередной ляпсус. Утеплитель необходимо наклеивать на сплошной клеевой слой. Любая воздушная прослойка в утеплении это потенциальное место сбора конденсата. Кроме того, теперь в Вашем ноухау нет смысла считать нагрузки на отрыв. В итоге у Вас теперь полосы клея, нанесенные по периметру и по диагоналям будут критическим местом, а не дюбеля и приклееный ОСБ. Или клей в этих местах станет рвать или пенополистирол по клею станет отрываться, так как нагрузка уже будет передаваться не сплошным распределением, а дискретно.

6 штук грибов на м2 вы не учли. Для конденсата там нет места ибо клеем ограничивает пространства для его появления.

Зачем фото всем известного бракоделия здесь? У меня и клей и грибы.

Я сам критик этих "новаций", и поддерживают предыдущих критиков про "палки".
Но, объективности ради, соглашусь с Админом в том, что все его эксперименты имеют очевидные + . Это экономичность. А риски - они имеют свойство как сбываться, так и не сбываться. А если сбываться - то не сразу, а через ИКС лет.
Так как в этом объекте все прекрасно: и основание, и фундамент, и фронтоны, и фасады, - то выгоду можно получить сразу. А дефекты вылезут (если вообще вылезут) лишь через лет 5 - 10, когда на форуме большинства критиков уже не будет, и вынести уроки будет уже некому. Поэтому, прибыль уже в кармане, а дефекты - вопрос лишь времени.

Вопросы времени  - они такие... У традиционных проектных решений тоже есть испытание временем. Есть зависимость от брака строителей, производителей материалов, от стечения обстоятельств и появления нагрузок сверх норм. И глядишь, лет через 15 даже нормативный узел отказывает, и его надо "косметить" (это $ , и это зависть в адрес Админа, у которого косяки вылезут позже) .
Косяки у "палковой" версии вылезут, возможно не все одновременно, и на них постепенно потребуются $, но и там найдется хитроумный вариант ремонта.

Отдельно напомню про фундамент и основание под ним. Исправление такой ошибки наиболее затратно, если вообще возможно доступными средствами. Вылазит лет через 15-20

Более того я в каждое отверстие перед забивкой гриба пену задуваю,чтобы увеличить площадь соприкосновения дюбеля в многощелевом блоке.

Простите меня, но у Вас даже не брак. Брак это когда не по технологии выполнено, а у Вас даже технологии нет. TECHNОLOGIA ))

‼️В Минтруда разъяснили нюансы проведения вводного инструктажа по охране труда.
В Минтруда отметили, что программа вводного инструктажа периодического пересмотра не требует – менять ее нужно, если обновился типовой перечень вопросов, утвержденный постановлением Минтруда № 175, или изменились локальные правовые акты либо технические нормы, на которые программа ссылается.