Ваш браузер не поддерживает плавающие фреймы!
cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' >
Войти или зарегистрироваться на Proekt.by
height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел
выберите раздел
Проектирование:
Генеральный план и транспорт
Архитектура и дизайн
Строительные решения
Электротехника
Автоматика
Сети связи
Системы безопасности
Водоснабжение и канализация
Отопление, теплоснабжение, вентиляция, кондиционирование
Газоснабжение
Технология
Экология
Общие вопросы / бюро ГИПов
Программы для проектирования
В помощь студенту
Для инженера ПТО
Расчет стоимости проектных работ
Сметы. Расчеты в базисных ценах
Расчеты в текущих ценах
Расчет по нормативам расхода ресурсов (НРР-2012)
Бюро заказчика/подрядчика
Сметные программы
""
Строительные решения
/ Композитная стеклопластиковая арматура!
Страницы:
1
...
3
4
[
5
]
6
miko
02 Октября 2014
Репутация:
135
[+]
,
сообщений:
2 201
, Главный конструктор, cтаж: 16 лет
можно конкретно где я дилетант ?
Lsanches
02 Октября 2014
Репутация:
16
[+]
,
сообщений:
763
, ИП, ИП,
В Фибре и АСП. Ты пытаешь оспаривать уже сделанное кем-то. А в добавок смелости спорить с первым лицом у тебя не хватит никогда - так как предназначение твое гавкать из-за угла.
miko
02 Октября 2014
Репутация:
135
[+]
,
сообщений:
2 201
, Главный конструктор, cтаж: 16 лет
Цитата Lsanches:
В Фибре и АСП.
а муасье значит знает толк в извращениях ? особенно в "отколах" бетона ..... да вы просто жжжоте напалмом по интелекту... просто поразительна ваша эволюция за два года от шурупа до тензора напряжений по Мизесу
костя112233
02 Октября 2014
Репутация:
203
[+]
,
сообщений:
3 268
, техник-конструктор,
ООО "рогаикопытострой"
Lsanches
02 Октября 2014
Репутация:
16
[+]
,
сообщений:
763
, ИП, ИП,
я ссылок скидывал много! там фото было десятки страниц!
ааа точно! ты поплакался админам и они удалили темы! и ссылки вместе с ними.
Lsanches
02 Октября 2014
Репутация:
16
[+]
,
сообщений:
763
, ИП, ИП,
тебе типовую стяжка на фибробетоне?
miko
02 Октября 2014
Репутация:
135
[+]
,
сообщений:
2 201
, Главный конструктор, cтаж: 16 лет
какая на... стяжка директор
!? плиты перекрытия , балки , колонны и тд и тп .... где фото ? реализатор инноваций
Lsanches
02 Октября 2014
Репутация:
16
[+]
,
сообщений:
763
, ИП, ИП,
я писал что реализовал у себя плиты, балки, колонны? уже не знаешь что придумать!
хорошо что ты показал чужие фото! 2 слова связать про фибробетон не можешь а тут уже дом проектировал! ты скажи честно к фибробетону отношения не имел и темболее к АСП.
miko
02 Октября 2014
Репутация:
135
[+]
,
сообщений:
2 201
, Главный конструктор, cтаж: 16 лет
эти фото мои и на двг в такой же теме такие же фото скидывал "miko2009" интересно кто же это ?
то есть вы реализуете только стяжку (нулевая категория ответственности) и учите меня как проектировать и строить при этом вы ни делаете ни того ни другого ? эх директор
........
Lsanches
02 Октября 2014
Репутация:
16
[+]
,
сообщений:
763
, ИП, ИП,
Другой уровень, тебе не понять. Директор как раз отвечает за все + когда еще он же учредитель... и отвечает за таких рабов как ты...
Как же такой не далекий проектировал Фибробетон и АСП))) Выше своей головы прыгнул - хотя с комплексом наполеона это не трудно)
Ты либо нарвешься на передовика Фибры и АСП - хотя понятно почему не раскрываешься...Либо заткнешься чтобы этого не случилось.
Lsanches
02 Октября 2014
Репутация:
16
[+]
,
сообщений:
763
, ИП, ИП,
Меня на форуме АвтоРевю забанили за пнемвоподвеску к Таете Тундра... И забанили когда узнали что это не мои фантазии а реализованный удачный проект
devolro
который на уровне континента. Там умники доказывали обратное как здесьи одновременно не знали как выйти из ситуации.
Типовая проблема. Легко персонажи и тематика взаимозаменяется.
Lsanches
03 Октября 2014
Репутация:
16
[+]
,
сообщений:
763
, ИП, ИП,
Я не фоткаю, смысл? Тебе может и нужно для саморазвития. Для меня стяжка на фибре обыденное.
miko
03 Октября 2014
Репутация:
135
[+]
,
сообщений:
2 201
, Главный конструктор, cтаж: 16 лет
я бы тоже не фоткал ! такой херней заниматься еще и фоткать и хвастаться этим---> издевательство
короче балаболка ты а не директор .......
Lsanches
03 Октября 2014
Репутация:
16
[+]
,
сообщений:
763
, ИП, ИП,
а ты для чего фоткал?
лично для меня это обыденно! а ты наверное нарадоваться не мог...
spec-A
03 Октября 2014
Репутация:
27
[+]
,
сообщений:
757
, сампосебе, специалист,
каждый день перед сном вас читаю...
есть над чем поразмыслить
"Ильиф" и "Петров" - не... не катит...
мое мнение - асп с бетоном несовместимы.
последний из десятка случаев в моей практике за это лето - АСП явилась концентратором развития трещин в быстротвердеющем бетоне при температуре
воздуха свыше 25градусов цельсия
spec-A
03 Октября 2014
Репутация:
27
[+]
,
сообщений:
757
, сампосебе, специалист,
фото лень грузить, так что можете не верить
Lsanches
03 Октября 2014
Репутация:
16
[+]
,
сообщений:
763
, ИП, ИП,
А как тогда можно назвать заложение АСП+Фибра в серийное производство бетонных изделий? сваи,плиты, дно колодцев...
Цитата spec-A:
мое мнение - асп с бетоном несовместимы.
последний из десятка случаев в моей практике за это лето - АСП явилась концентратором развития трещин в быстротвердеющем бетоне при температуре
воздуха свыше 25градусов цельсия
А с чем тогда?)))
Как вы определили что виновата АСП?
А на Урале подпорные стены возводят с применении АСП - она уже наверное растрескалась и упала)
spec-A
03 Октября 2014
Репутация:
27
[+]
,
сообщений:
757
, сампосебе, специалист,
инфа стоит денег
с чем - с деревом, например
а еще - грунтовые сваи
да и много еще... я то знаю как рассчитать, у кого купить и кому продать...
может и не в масштабе проектирования объектов с расчетом объемного НДС по Мизесу и прочим умным, как это делает Миша...
но мне до докторской - еще лет 6, а пока что надо и денежку заработать, поэтому копаюсь в грязи и не лезу на облака
еще успею
костя112233
03 Октября 2014
Репутация:
203
[+]
,
сообщений:
3 268
, техник-конструктор,
Цитата spec-A:
с чем - с деревом, например
что-то знакомое
Lsanches
03 Октября 2014
Репутация:
16
[+]
,
сообщений:
763
, ИП, ИП,
Цитата spec-A:
да и много еще... я то знаю как рассчитать, у кого купить и кому продать...
может и не в масштабе проектирования объектов с расчетом объемного НДС по Мизесу и прочим умным, как это делает Миша...
но мне до докторской - еще лет 6, а пока что надо и денежку заработать, поэтому копаюсь в грязи и не лезу на облака
еще успею
С такой мотивацией далеко не уйдешь...или не ушли...
spec-A
04 Октября 2014
Репутация:
27
[+]
,
сообщений:
757
, сампосебе, специалист,
это точно... а что поделать - лучше синица в руках чем журавль в небе
miko
05 Октября 2014
Репутация:
135
[+]
,
сообщений:
2 201
, Главный конструктор, cтаж: 16 лет
пришла рекламка мне на почту:
PAM-RTM Basic Package
в переводе урезанный абакус или анзис для расчета только композита и не более, можно моделировать процессы пропитки смолами и тд и тп
а вот и "демо" версия
https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4543035
костя112233
05 Октября 2014
Репутация:
203
[+]
,
сообщений:
3 268
, техник-конструктор,
почитал описание - так и не понял каким боком её прикрутить к расчёту строительных конструкций
miko
05 Октября 2014
Репутация:
135
[+]
,
сообщений:
2 201
, Главный конструктор, cтаж: 16 лет
только композит ! но при желании можно и композитобетон, я кстати писал про это не так давно в этой теме:
Цитата miko:
никто их не производит , даже не знают какие волокна входят в состав арматуры , те же французы в свою арматуру комбинируют три разных волокна , рассчитывают их на микроуровне (на уровне кристаллической решетки), дозирую те или иные волокна получают совсем разные материалы
Lsanches
12 Октября 2014
Репутация:
16
[+]
,
сообщений:
763
, ИП, ИП,
Цитата spec-A:
мое мнение - асп с бетоном несовместимы.
последний из десятка случаев в моей практике за это лето - АСП явилась концентратором развития трещин в быстротвердеющем бетоне при температуре
воздуха свыше 25градусов цельсия
может продолжите?
spec-A
12 Октября 2014
Репутация:
27
[+]
,
сообщений:
757
, сампосебе, специалист,
т.е.
Lsanches
14 Октября 2014
Репутация:
16
[+]
,
сообщений:
763
, ИП, ИП,
я впервые такое слышу! расскажите подробнее почему это происходит и как.
spec-A
14 Октября 2014
Репутация:
27
[+]
,
сообщений:
757
, сампосебе, специалист,
экспериментально установленный факт.
при строительстве коттеджей под минском (около 10 домов одной фирмой) в один период заливки фундаментов +/- 3 дня
в фундаментах с АСП (7 домов из 10) образовались трещины, а где сталь - нет
при вскрытии выявлен факт отсутсвия должного сцепления бетона вдоль асп - бетон довал усадку "УБЕГАЯ" от АСП
как то так, пусть ученые там дальше разбираются...
мое мнение - при суточных колебаниях температуры температурные деформации твердеющего бетона и АСП
очень сильно не сошлись в значениях (т.е. днем - интенсивное солнце, ночью - холодок)
IMG_20140826_114054.jpg
(375.84 Кб, 1200x1600 - просмотрено 40 раз.)
spec-A
14 Октября 2014
Репутация:
27
[+]
,
сообщений:
757
, сампосебе, специалист,
2
IMG_20140826_114035.jpg
(356.21 Кб, 1200x1600 - просмотрено 42 раз.)
spec-A
14 Октября 2014
Репутация:
27
[+]
,
сообщений:
757
, сампосебе, специалист,
жду высказываний
Lsanches
15 Октября 2014
Репутация:
16
[+]
,
сообщений:
763
, ИП, ИП,
интересно конечно! неожиданно!
если не ошибаюсь то более быстрому набору способствует фибра...т.е. фибробетон. осталось в цене сравнить.
с обычным бетоном такого же не происходит?
если нет нормативной базы! как строились фундаменты из АСП?
spec-A
15 Октября 2014
Репутация:
27
[+]
,
сообщений:
757
, сампосебе, специалист,
это был обычный бетон.
а что касается нормативки, то для частного застройщика строители используют правило:
"Хозяин-баран... простите - барин"
Lsanches
15 Октября 2014
Репутация:
16
[+]
,
сообщений:
763
, ИП, ИП,
Цитата spec-A:
последний из десятка случаев в моей практике за это лето - АСП явилась концентратором развития трещин в
быстротвердеющем
бетоне при температуре
воздуха свыше 25градусов цельсия
так это не обычный бетон! а БЫСТРОТВЕРДЕЮЩИЙ
Pavel_GGS
15 Октября 2014
Репутация:
2
[+]
,
сообщений:
62
,
Цитата Lsanches:
если не ошибаюсь то более быстрому набору способствует фибра
Цитата Lsanches:
так это не обычный бетон! а БЫСТРОТВЕРДЕЮЩИЙ
эти умозаключения с причинно-следственной связью с АСП и вообще логика умозаключений не поддается никакой критике
Lsanches
15 Октября 2014
Репутация:
16
[+]
,
сообщений:
763
, ИП, ИП,
Pavel_GGS
а что конкретно не нравиться?
или не нравиться суп который вы сварили сами из двух фактов!
Был применен быстротвердеющий бетон что в следствие с использованием АСП привело к трещинам - так?
Быстротвердеющий бетон применили для сокращения сроков строительства за счет быстрого набора прочности - так?
Если верить прочитанному то ФИБРА препятствует образованию усадочных трещин и способствует быстрому набору прочности!
Ex-Inferno
15 Октября 2014
Репутация:
29
[+]
,
сообщений:
463
, cтаж: 24 лет
Цитата spec-A:
жду высказываний
в моей практике такие трещины появлялись и при использовании стальной арматуры. Корректировка состава бетонной смеси (для быстротвердеющего бетона) и более тщательное уплотнение помогло избежать появления таких трещин при дальнейшем бетонированиии
spec-A
15 Октября 2014
Репутация:
27
[+]
,
сообщений:
757
, сампосебе, специалист,
сорри - но слово быстротвердеющий не обозначало состав бетона, а является наречием - правильно было написать - бетон, который быстро твердел в связи с высокой температурой.
а не "быстротвердеющий"
еще раз простите, что ввел в заблуждение.
НО:
факт в том, что при одном и том же бетоне практически в одно и то же время трещины подобного характера были только при АСП.
для Ex-Inferno - при стальной арматуре такое бывает, когда защитный слой бетона маленький, а когда сталь в центре - как правило без проблем
Ex-Inferno
15 Октября 2014
Репутация:
29
[+]
,
сообщений:
463
, cтаж: 24 лет
spec-A
хоть это и было на заре моей профессиональной деятельности, но отчетливо помню (т.к. мой Главный конструктор, ныне покойный, всегда "таскал" меня за собой как самого толкового из "новобранцев" и тогда сказал мне: "смотри и не повторяй моих ошибок"), что проблема заключалась в том, что бетон (дабы не повторять Ваших ошибок-"быстротвердеющий") "застревал" на арматуре и твердел, что приводило к образованию раковин в теле конструкции. Далее температурные деформации и как следствие трещины, которые впоследствии пришлось заполнять инъецированием.
А на счет композитной арматуры... Прочитав эту ветку форума, специально связался со своим институтским другом и "собутыльником" в студенческие годы, который уже 8 лет в Канаде. Он закончил магистратуру в Торронто, сейчас он "обзывается" master of engineering, является членом PEO, подписывается Pr. Eng. и занимается проектированием мостов (кстати работает на компанию основаную выходцем из СССР, который проектировал мосты в Киеве и прочих городах той великой Родины). Так он сказал, что они действительно применяют композитную арматуру, но только в дорожном настиле. Опоры и пролетные конструкции железобетонные или стальные.
Lsanches
15 Октября 2014
Репутация:
16
[+]
,
сообщений:
763
, ИП, ИП,
А тот бетон увлажнял кто? 99.9% что нет! может в добавок воды долили от себя чтобы растекался лучше)
бетон же не трескается везде где были вставлены ПВХ трубки под шпаги опалубки!
серьезные технологии не прощают ошибки наших строителей)
spec-A
15 Октября 2014
Репутация:
27
[+]
,
сообщений:
757
, сампосебе, специалист,
ЗАБЕЙТЕ БОЛТ НА УХОД ЗА БЕТОНОМ. Я ЭТОГО НЕ КОНТРОЛИРОВАЛ И ОБЪЕКТЫ НЕ МОИ.
ОБРАЩАЮ ВНИМАНИЕ НА СЛЕДУЮЩИЙ ФАКТ:
из 10 объектов проблема проявилась только с АСП... и хрен с ним, какой там был бетон!!!
я не противник АСП, так что не надо переходить на личности.
Ex-Inferno - спасибо за подсказку как новобранцу, только, если честно, за последние две неделе я в прошлую пятницу и сегодня бетон не маслал...
Lsanches
15 Октября 2014
Репутация:
16
[+]
,
сообщений:
763
, ИП, ИП,
я слышал много негативного о АСП, но трещины возле нее чтото новое! как минимум винить в этом АСП рано... вить есть серийные сваи из АСП!
я и возле стали не видел таких за свою жизнь! при том что мой бригадир был еще тот бракодел...
spec-A
15 Октября 2014
Репутация:
27
[+]
,
сообщений:
757
, сампосебе, специалист,
о том и речь, что практически в одинаковых условиях в АСП проявилось, а у стали - нет
и пусть это частный случай - но - при определенных условиях - возможный
и с этим надо считаться
spec-A
15 Октября 2014
Репутация:
27
[+]
,
сообщений:
757
, сампосебе, специалист,
фотошопить я не умею, так что фото говорят сами за себя
Lsanches
16 Октября 2014
Репутация:
16
[+]
,
сообщений:
763
, ИП, ИП,
никто не говорит что это фотошоп, я лично не верю что это вина АСП.
в монолитных работах применяют ПВХ трубку, она вообще гладкая как мыло! и не видел даже намеков на трещины!
есть вариант что нарушение других параметров при ведение бетонных работ не совместимы с АСП...бетон не самопал случаем? внешне похоже на "много воды" и "щебень речной"
за 2года, из дня в день я видел много бетонов до заливки и после заливки... этот похож на: Крым, Судак, рабочие мешают бетон из гравия собранного вдоль берега!!! откуда вода была взята говорить не буду)
spec-A
19 Октября 2014
Репутация:
27
[+]
,
сообщений:
757
, сампосебе, специалист,
лично я не вижу причин вам спорить и предлагаю решить вопрос строительной дуэлью:
миша приведет пример здания, построенного в ЖБК со стальной арматурой (желательно указать агрессивность среды и срок эксплуатации, расположение объекта - не далее 1500 км от беларуси)
санчес - тоже с АСП (только чтобы и несущий каркас был без стальной арматуры, а только бетонный с армированием АСП)
я в свою очередь постараюсь в течении срока не позднее декабря 2015 года посмотреть оба объекта (просьба к дуэлянтам - объекты указывать человеческие, а не бункеры великих и т.п.)
только чтобы доступ был - посмотрю и отпишусь о результатах.
срок предоставления адреса объекта - 10 дней
в случае не предоставления объекта в течении 10 дней одним из дуэлянтов он считается проигравшим.
согласны???
Lsanches
19 Октября 2014
Репутация:
16
[+]
,
сообщений:
763
, ИП, ИП,
все проще! покажите мне объект где АСП себя не оправдала)
spec-A
я уже сомневаюсь что вы производите АСП.
Админ
20 Октября 2014
Репутация:
481
[+]
,
сообщений:
14 545
, ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 20 лет
Цитата Lsanches:
снова умный дядя не смог ответить на мои вопросы и прибег к жалованию админам чтобы они подтерли этот вопрос)
P.S.
На воре шапка горит
Никто никуда не жаловался - смотреть тошно на такое общение с двух сторон. Договоритесь встретьтесь да набейте друг-другу морду да успокойтесь. Хватить засирать форум честное слово. Буду удалять всю ругань и оскорбление так что не тратьте на это время!
костя112233
20 Октября 2014
Репутация:
203
[+]
,
сообщений:
3 268
, техник-конструктор,
я немного подкину на лопасти
https://proekt.by/rabota_po_dogovoru_podryada-b194.0/bspan_stylecolor_grey_fontfamilyarialkr_spanbresheniya_dlya_doma_iz_gazobetona_byudzhet_7000_r_obiekt_v_rf-t43080.0.html
интересно они там за 7000 рублей просят вариантное проектирование наверное и преднапряжение тоже
Андрей 9
20 Октября 2014
Репутация:
166
[+]
,
сообщений:
2 248
, инж. конструктор,
а второй, спрашивает - плиты с арматурой железной и стеклопластиковой или только дерево армировать?
да и стропилка наверное стеклопластиковая ..
miko
20 Октября 2014
Репутация:
135
[+]
,
сообщений:
2 201
, Главный конструктор, cтаж: 16 лет
да чего подкидывать , вот мой ровер
https://pp.vk.me/c608917/v608917310/113bb/9v_hwnKLtHI.jpg
и он стеклопластиковый , десятки наслоений композита + десятки испытаний , испытывал на самих жестких спортивных трассах ............... есть применение этому материалу только оно очень ограниченно и очень дорогостоящее.
Lsanches
20 Октября 2014
Репутация:
16
[+]
,
сообщений:
763
, ИП, ИП,
все ограничения начинаются с IQ некоторых
https://www.flotenk.ru/
без всякого бетона конструкции работают
Lsanches
24 Октября 2014
Репутация:
16
[+]
,
сообщений:
763
, ИП, ИП,
Вот на днях столкнулся с 2мя фундаментами ленточными, где общая длина ленты была 48м...
При длине бухт АСП от 50 до 100м получается что одной бухтой можно легко связать периметр каркаса...
А вот сколько понадобиться 11.7 метровых прутьев стальной арматуры? 5шт? итого перерасход 20% и куча дурной работы!
Это свайно-ростверковый фундамент..где все очень рекомендуют применять АСП в буронабивных сваях. Да и лента в 99% лежит на земле без гидроизоляции!
bottom feeder
24 Октября 2014
Репутация:
26
[+]
,
сообщений:
148
,
Теоретически можно использовать, вот только несущая способность по N будет точно такой же, как и без АСП.
yury
24 Октября 2014
Репутация:
35
[+]
,
сообщений:
710
, Руковожу мышкой,
Lsanches , не учите плохому доверчивых заказчиков. На этот фундамент только бытовки ставить.
Lsanches
24 Октября 2014
Репутация:
16
[+]
,
сообщений:
763
, ИП, ИП,
картинка так от болты, те на которые дома ставим каркасные...сваи 1.8м, высота ростверка 0.6-1м, ширина 40см
spec-A
24 Октября 2014
Репутация:
27
[+]
,
сообщений:
757
, сампосебе, специалист,
для каркасного дома заглубление фундамента надо для того, чтобы ветер не сдул
Lsanches
24 Октября 2014
Репутация:
16
[+]
,
сообщений:
763
, ИП, ИП,
Наверное не сколько заглубление сколько масса фундамента и связь с ним.
spec-A
25 Октября 2014
Репутация:
27
[+]
,
сообщений:
757
, сампосебе, специалист,
возьмите палку 2.5х5 см длиной 1м массой около 600гр.
забейте в хороший плотный грунт на глубину около 70 см
подождите примерно месяц (главное, чтобы хоть раз дождь прошел)
и попробуйте вырвать
вопрос - что повлияет - масса или трение грунта по боковой поверхности???
Lsanches
25 Октября 2014
Репутация:
16
[+]
,
сообщений:
763
, ИП, ИП,
плитный не заглубленный фундамент тоже держится на трении?
spec-A
25 Октября 2014
Репутация:
27
[+]
,
сообщений:
757
, сампосебе, специалист,
а причем плитный к картинке выше???
Обратите внимание:
⚠️
РНТЦ: «Ценообразование в строительстве. Учитываем на практике нормы законодательства».
Темы видеосеминара: ЗП в сметах, стоимость пусконаладки, транспортные расходы, разработка индивидуальных нормативов расхода, проекты для многократного применения в строительстве .
Страницы:
1
...
3
4
[
5
]
6
Рекомендуем поднять репутацию автору полезного ответа кликнув на [+] в его сообщении!
Строительные решения (в разделе 3481 тем):
Подработки и вакансии (всего 50):
Поможем определить причину течи с венткамер в Минск-Мире.
Товарищи специалисты а давайте подумаем вместе и попытаемся определить в чем же проблема протеканий в сырую погоду верхних этажей из венткамер при условии...
СН «Воздействия на конструкции. Общие воздействия. Снеговые...
Постановление МАиС РБ №12 от 3 февраля 2025 года утверждены СН 2.01.04-2025 «Воздействия на конструкции. Общие воздействия. Снеговые нагрузки».
Надежная облицовка плиткой на улице? Миссия выполнима!
Большая редкость увидеть, чтобы керамическая плитка, приклеенная на улице, не отвалилась (полы входных групп, веранд, террас). Но специалисты компании «Илмакс» утверждают, что «миссия выполнима»!
Тех. каталог по Огнезащите металлоконструкций КМД-О-МЕТАЛЛ.
Уникальный по насыщенности(с письмами-разъяснениями МЧС/МАиС и протоколами испытаний) тех. каталог по Огнезащите металлоконструкций о...
Огнезащитные составы для металла. Когда сертификаты ≠...
Теплые стены БЕЗ утеплителя!
Поговорили с ilmax о теплоизоляционной штукатурке.
В «Илмакс» ответили на мои вопросы по штукатурке для газосиликатных...
Интервью с директором "Завода керамзитового гравия...
Типовые решения и рекомендации по проектированию из...
Загружается...