Строительные решения / Композитная стеклопластиковая арматура!  

Мне вот показалось что MIKO за родственные связи туда попал) 
Именно из-за таких мы все еще строим дома по старым пирожным технологиям! В то время пока на есть 10ки альтернативных путей.
Как сказал директор одной строительной фирмы не слабых размеров "все это хорошо но не с нашими проектировщиками".   Так как в 2013г объекты строятся по 10ти летним проектам, по которым строят уже 20 лет и умудряются чтото не досчитать что прогибаются фермы...
Может по этому часто проектные отделы чистят от стариков...както они не воспринимают новые технологии...как те кто до сих пор ездит на Мерсе в 124кузове...

MIKO
в более раннем ответе была ссылка на применении АСП в мире...правда админ удалил так как там еще содержался ответ на ваше оскорбление в мою сторону)

Может я чего не понимаю? Есть конкретное изделие из бетона, есть характеристики АСП. Какие нужны еще методики пересчета профессионалу, что бы расчитать необходимые диаметры применяемой арматуры?(см. перечень из 16 пунктов выше) Очень просто многозначительно закатив глаза в небо рассуждать об отсутствии данных о влиянии озоновых дыр на агдезию стеклопластика в бетоне.
Кстати давно не был на форуме, решил просмотреть историю и был шокирован, половина из моих высказываний удалена. Это нормально? Лексику не применял и никого не оскорблял. Странно как-то.

вы роде логин меняли если я не ошибаюсь, было чтото?!
вообще обидно, по всему миру применяют, а СНГ как дыра, люди через которых все должны проходить работают как затычки...похожая ситуация с развитием Электрокаров - там в роли затычек Нефтяные магнаты...
а еще грузоперевозчики не рады - им работы меньше нормальной,а некоторые даже навоз с улыбкой возят, абы платили
потом туповатые стройбаны-дилетанты не хотят учиться и строят по старинке, да и им откатов больше...доставка..разгрузка...
примитивные спекулянты не хотят изучать новые материалы и тоже предпочитают старину пихать...

да ради бога считайте, конструируйте и стройте. Если этого не можете то какие могут быть претензии ?
и выполнив пересчет приходим к выводу:
какие еще будут вопросы ? в некоторых случаев это необходимо и намного дешевле, например отстойник щелочи или резервуар для нефтепродуктов. Кто занимается этими вопросами пусть занимается меня только не вовлекайте.

Повторюсь. Экономия Вашей фирме(КРОСТ) $300 000 в год. Что неправильно в приведенной таблице?

miko
от вам требуется всего не писать бред) по которому можно понять что эта арматура слабая и дорогая.
если бы вы за свои слова отвечали рублем - то уже были бы нищим.

Откуда столько злости? Эх жалко тему.

неправильный пересчет арматуры, для 8 металлической - 14 композит (примерно, все зависит от пролета и нагрузок) и по вашей же табличке с ценами удорожание почти 4-х кратное.

для 8 металлической - 14 композит  Откуда такой вывод? Я испытываю АСП 2 года-наверно что-то понимаю в этом? А вы лобируете "маталистов" и бездельников. Не верите мне, в интернете 40 других фирм-производителей и у всех есть испытания. Или главное посеять сомнения?

Alex_a_99
когда я miko сказал про мировой опыт использования АСП - он даже не понял о чем я!  получается впереди идет не конструктивная критика а всего лишь ИМХО
да и я уже понял что не лежит у него душа к новым технологиям - поэтому ничего полезного думаю в этой беседе от него не дождемся

ну тогда хотелось бы бездельникам услышать ответ от человека который думает что
на вопрос как вы испытываете композитную арматуру на поперечный срез согласно ГОСТ 31938-2012 (стр 19) покажите результаты.

Уважаемый NIKO, Зайдите к нам на сайт bcontinent.com то что Вы просите висит там уже год.И давайте прекратим болтовню на форуме.Идите к руководству с той табличкой, что я опубликовал и думаю получите премию тысяч в 50 долларов. Примеры такие знаю.Удачи.

Предел прочности при растяжении и на поперечный срез , разные вещи. Еще я с удовольствием от вас услышал бы прочность контакта вашей арматуры с бетоном , то же есть методика для испытаний. В данный момент болтаете и называете других бездельниками только вы. А с рекламой у вас плохо.
   

Посмотрите внимательнее, а болтать я с Вами прекращаю- пустая трата времени

Прочность при срезе поперек волокон   МПа   189

нигде не нашёл.

Да видел я эту цифру, я хочу что бы этот человек написал ее, а потом сравнил ее с металлической арматурой, а потом взял прочность контакта сравнил, а потом взял модули упругости и тоже сравнил, а потом взял бы и посчитал балочку любых размеров и с любыми нагрузками и сравнил что получается, композит проигрывает где в 2 где в 3 а где то и в 4 раза. Человек вообще сам не понимает чем занимается и пытается меня учить и еще рекламирует свой продукт при этом даже контраргументы не приводит, называет других бездельниками и болтунами. Хотя все сходятся во мнении:
"Для применения композитной неметаллической стеклопластиковой и базальтопластиковой арматуры необходимо проведение целенаправленных экспериментально - теоретических исследований механических характеристик, сцепления с бетоном, прочности, жесткости и трещиностойкости конструкций."
Но человек (скорее всего даже без образования) пишет у себя в качестве рекламы:
"В 5 раза прочнее" - полный абсурд, даже тут обман, максимум в 2.5 по сравнению с А500СП, тогда можно еще сравнить с проволокой Вр-1, там может и все 10 будет......короче тема как была тухлая так ей и осталась.

так это, Миша
я в принципе о том же

был на Budma-2014
поляки и латыши активно продают АСП
приводят конкретные факты применения - в основном в плитных фундаментах

про эту область применения и дорожное строительство я уже года 2 назад слышал

я пока что считаю железобетон солидом 65 (с другими объемными НДС уже есть результаты но без учета развития cracks не имеют право к применению для бетона) в ANSYS только не с учетом дискретной арматуры а с учетом физической в worckbench, пока проблема в макросах (их перевод с классики в надстройку) может на неделе другой получится (точнее уже есть успехи и очень близкие к реальным ) потом выложу сравнение металлической и АСП в одной и той же конструкции с одними и теми же нагрузками.

будем ждать

Привет, как дела?

Итак , в качестве наглядного пособия для все зомбированных композитной арматурой показываю расчет балки 300х600, армированной только тремя стрежнями снизу ,диаметр 20 , арматура А500С, бетон В30, пролет в чистоте 5600, балка шарнирная , нагрузка примерно на 1/4 пролета в 15 Тс.
Результаты снизу:

Тоже самое только композитная арматура того же диаметра:

Как видно из расчета , ЖБ образец работает в рамках действующих норм до 48 шага , что соответствует нагрузке 15 х 0.96 = 14.4 Тс, далее арматура уходит за свой предел текучести и конструкция начинает разрушатся. Критерий прочности у бетона  Willam-Warnke.
Образец с композитной арматурой при той же нагрузке и бетоне дошел до 38 шага, в итоге предельная нагрузка : 15 х 0.78 = 11.7 Тс
Вывод используя критерий прочности Вильяма Варнке и сравнивая его с методом Максвелла Мора (расчет по СНиП использую зависимости для плоских сечений в главных площадках НДС) можно сделать вывод что оба метода показывают одно и тоже. Хоть и у композитной арматуры предел прочности на разрыв в 2 раза больше но ЖБ конструкция это сложная система которая испытывает сложное объемное НДС во всех направлениях в не зависимости от приложенной нагрузки , ее характера и направления.
Используя полученные данные можно смело сказать что разрушение у ЖБ балки происходит с ростом пластических деформации и дающее возможность избежать обрушение конструкции просто сняв нагрузку, в случае с композитным бетоном это хрупкое разрушение не дающее определить НДС конструкции визуально  до ее разрушения, это не приемлемо.
Проинтегрировав получаем что ближайший диаметр для стальной арматуры у композитной примерно 22(почти 23) мм, в итоге стоимость композитной 120 р.м.п. а металлической эквивалентной 65 р.м.п.
Ни с точки зрения стоимости , ни с точки зрения эксплуатации этот материал не имеет право на существование в том виде в котором он есть на рынке.

P.S. я кстати думал что в РБ есть производство или в РФ, а оказывается все эти манагеры далеки от истины , они просто привозят бухты , перематывают их и впаривают всем кому ни попадя , никто их не производит , даже не знают какие волокна входят в состав арматуры , те же французы в свою арматуру комбинируют три разных волокна , рассчитывают их на микроуровне (на уровне кристаллической решетки), дозирую те или иные волокна получают совсем разные материалы , но это тысячи экспериментов , даже та же ползучесть минимум от года, я согласен что это интересный материал но его еще изучать лет 80-100.
P.S.S на прошлой недели российские ученые изобрели сплав металла для строительной отрасли который легче стали в 5 раз и прочнее стали в 10 раз, вот это действительно интересно...
P.S.S.S МЕНЯ БОЛЬШЕ НЕ ВТЯГИВАЙТЕ В ЭТУ ТУХЛУЮ ТЕМУ ВО ВСЕХ НАПРВЛЕНИЯХ, минимум через сто лет !!!!

То что у нас нет норм арматуры согласен.
Но пришла фирма одна с РФ, проектирует на композитке... Но только на той что сама производит.
Свела все на сравнение с той что делают в РБ - тип ее победила в испытаниях.

miko тот же итог приводит и фирма с РФ.  НА перекрытия колоны и перемычки. Короче: сталь 10мм нужно заменить на 14мм композита!

А на плитные фундаменты и полы уверяет что все гуд! Даже можно сэкономить 30-40%.
Вот только они это про свою арматуру говорят. В которой стеклонити может быть не 50% а 65%...

miko как пример арматур какого завода брали?

https://www.youtube.com/watch?v=y2VLZmTwrz8  НУ ПРОООСТО ОООЧЕЕНЬ ИНТЕЕрЕСНОЕ ВИДЕО

Никогда рядовой менеджер, оперирующий прайсами, условными единицами и фурами не найдет общего языка с инженером, который оперирует модулем упругости, прочностью нормальных и наклонных сечений, устойчивостью и пределами огнестойкости......
Менеджер не ставит свою подпись в чертеже по которому люди строят дом, и в котором люди будут жить не одно десятилетие.
Поэтому судьба всех менеджеров - впаривать свою арматуру дачникам и неплатёжеспособным застройщикам, экономящим на разработке рабочего проекта их будущего жилища.
А судьба всех инженеров - дальнейшее самосовершенствование и работа над крупными объектами, защита своих решений перед экспертизой и Заказчиком.

Думаю Александр Терехов популярно расставляет все точки над i.
Не вдаваясь во всякие непонятные рядовому обывателю и зачастую самим оппонентам спора научно-технические детали.
https://www.wayhome.tv/2013/11/otvety-na-voprosy-bazaltovaya-stekloplastikovaya-armatura/

Он же и сказал что ФИБРА не заменит Арматуру! Но как показала практика ФИБРА все же  она уже заменила АРМАТУРУ.  Тока не на просторах СНГ.
Разговаривал с теми кто уже 10 лет полы промышленные на ФИБРе заливают
Итог: корни этой компании уже в ЕС перекрытия и колонны заливают(даже запатентовали). А у нас на месте тыркаются 20 лет... Вот  проектировщики так у нас и самосовершенствуются...
Почему все НОУ-ХАУ доходят до нас через Менеджеров....
Да и зачем изобретать колесо - оно же есть.  Нет надо все через жопу...

зачем на форуме такие бяки высказывать, откройте любой строительный документ ТКП, СНБ, СНИП (бетонные и ж/б) - увидите фамилию автора и лично ему ....
а то я смотрю ваша бедная жо...а через чур начинает напрягаться ....

Стоит выдвинуть чтото что еще в 80ых применялось в Японии, а у нас еще нет, сразу сбегаются умники которые все знают но нифига не видели. Пример тому ролик на Ютубе, про мужика с Резинкой от Трусов!!!
И че все нормально, из 50 человек его никто не заткнул.

А в у стальной арматуры вообще минусов нет: не гниет, нет растяжение в 25%, и на разрыв мощная, возить можно на шее и т.д.
А потом замазывают гнилую торчащую арматуру из бетона...составами  Sika из Швейцарии.
А другим новые технологии вообще не нравятся, потомоу что на них не заработаешь. Взять АСП или фибру место Арматуры стальной.
Грузоперевозчикам на длинномерах не нравится - работы нет....
Подрядчику то же самое...
И посреднику тоже самое...

подскажите кто-нибудь адресок приёмной МАиС человеку

ближайший диспансер, со всеми вытекающими последствиями ...

Мне нравятся такие парни - я всё знаю, я всё умею, я всех поставлю и порву, только посчитайте за меня все мои хотелки, покажите литературу, а по остальным строительным вопросам, которые я не знаю - я заткну вас всех  роликом из ютьюба про мужика с резинкой из трусов ...

Где мне композитную арматуру  посчитают - я знаю...Альтернативных вариантов пока не видел...
С Фиброй  - в РФ без проблем, не говоря про ЕС...В РБ ..опа...
Литературу уже за деньги показывают только?
Трезвость мышление и отсутствие мании величия перекроет может много!!!

Андрей, а вы собственного кем являетесь?  от чего прячьтесь?

Я знаю кем собственно являюсь, остальной халивар - в личку ....

Итог: разница между фиброй в промышленных полах и обсуждаемой вымышленной ФИБРОЙ, которая в розовых мечтах менеджеров по продажам якобы заменила стальную арматуру во всём цивилизованном мире, такая же, как и разница между карьерным самосвалом и карьерным дипломатом.
Похоже я вошёл в ступор и признаю свою конструкторскую некомпетентность и пробел в знаниях.

 Прошу добрых менеджеров дать ссылку.

https://primekss.by/index.pl?act=TAGS&tag=innovacii+PRIMEKSS

так де есть фирмы что заменили часть арматуры на фибру

RomansFather тут плиты фундаментные , колонны и перекрытия с балками относятся к полам ... все полы .... вертикальная стена - вертикальный пол, фунд плита - горизонтальный пол, балка - узкий пол и тд. Поэтому все можно армировать фиброй.
Кстати Саня а есть прога по расчету фибробетона ?

Снимаю шляпу перед автором статьи, который честно пытался рассказать о том, в чём не разбирается и перед теми, кто извлёк хоть каплю технической информации по теме.
Перечитав пару раз ни про колонны, ни про перекрытия из ФИБРы информации не нашёл.
Так менеджеры не работают! У меня, как у клиента, осталось куча непоняток! И самая главная: "При чём тут фибра??? Я ведь хочу купить стеклопластиковой арматуры! Уже багажник Ситроена подготовил!!!"

Вы просто не видели пару тем которые были удалены, Поэтому вы не понимаете причем здесь ФИБРА к АСП.
Дам совет. Если нужна АСП или ФИбра - покупайте у заводов которые имеют понятие как ее применяли и применяют. Такие есть но их мало.
А пока я здесь не нашел человека который в ней разбирается. Аргументировать они могут только тем в чем мы отстали от передовиков на 40-50лет.

 отрабатывает десятый плюс сполна....

Вот реальный пример фибробетонных полов.Весна 2014. Картина такая по всему складу. Выполнялось по специальным расчетам по модным программам производителя. Толщина 120мм, расход фибры 25кг/м3. Нагрузка расчетная 6т/м2. Фактическая примерно 2т/м2. По этическим соображениям не собираюсь называть производителя. Но распальцовка присутствовала точно такая же, как и в данной ветке форума.

а сейчас вот Санёк начнёт кричать что вы засланный казачёк от КРОСТа

ну дык, то полы, а вот как в несущих конструкциях это го...но заработает!!!

Да нету никаких программ, там пару формул из СП или СНиП в мачкаде или экселе , ну максимум программка оконного типа на С++, 100% фортраном там не пахнет
А как работает в перекрытиях нам расскажет Санек поделится мировым опытом.

ОГОГО заработает!! я как опытный манагер могу вам рассказать про эффект обоймы который возникает в жб конструкциях, так там огого как всё хорошо.
что вы на полы смотрите, они не нагружены, а вот если колонну с фиброй пригрузить да подождать, там бетон в 23,7 раза крепче становится!!

ща погодите, листик с результатами испытаний наберу в ворде, и фото порыщу колонны на просторах интернета для убедительности. ага.

Прикольное - Что, Где, Кагде?

Говорили, что считали западные спецы по специальным программам и даже присылали отчет типа скадовского, только не на русском - видимо, чтобы нам стало стыдно, что кто-то на западе может, а мы вообще колхозники - армируем арматурой.

к сожалению, он затерялся). Надо искать.

По памяти - определялись моменты (от разных загружений) в плите по хитрым формулам неизвестных мне профессоров. Затем момент делился на момент сопротивления фибробетонного сечения и полученные напряжения сравнивались с расчетным сопротивлением растяжению фибробетона. Такие дела.

я так деревяшки считаю

ikonstruktor   спасибо за конструктивную беседу, но таких полов много и армированных арматурой, в дополнение у них много других болячек.
miko вот что бывает с  слишком крутыми и самоуверенными типами вроде вас https://www.youtube.com/watch?v=NvFAvKBcVWw - вас жизнь еще не научила видать.

это какие же болячки? у нормальных полов всё в порядке.

Вы хотите сказать что у полов армированных арматурой нету трещин? отколов бетона и т.д.?

что такое откол бетона ? поясни темным

Ты предлагаешь не верить запатентованным технологиям, производителям, зарубежному опыту  и поверить таким дилетантам как ты?
Которые  30 лет на одних технологиях сидят. Точно такие на заводе ВАЗ 6ку(возможно 7ку) 30лет выпускали не измененную пока Митсубиши выпустила 9 поколение Лансера.

⚠️РНТЦ: «Ценообразование в строительстве. Учитываем на практике нормы законодательства».
Темы видеосеминара: ЗП в сметах, стоимость пусконаладки, транспортные расходы, разработка индивидуальных нормативов расхода, проекты для многократного применения в строительстве .