Строительные решения / Композитная стеклопластиковая арматура!  

Фибра из такой арматуры делается?

нет.

Ну а совместное использование фибры стальной и композитной арматуры возможно? конечно чтобы толк от этого был!

Параметры равнопрочного арматурного каркаса при нагрузке 25 т/м2:
   При использовании арматуры 8-A-III размер ячейки 14х14 см. Вес 5,5 кг/м2   
        При использовании арматуры АСП-8 размер ячейки 23х23 см. Вес 0,61 кг/м2. Уменьшение веса в 9 раз

Для монолитный плиты такое прокатит?

 жб весит 2500 кг. расход мет арматуры от 200 до 60 кг на куб. Вот и считайте сколько экономия по весу.

В первую очередь это выгодно тому кто сам возит! место 10тонника можно возить на первом попавшимся микроавтобусе!
Мой вопрос в чем!  если у меня в проекте на монолитную плиту 8-A-III размер ячейки 14х14 см, я могу смело заменить на АСП-8 размер ячейки 23х23 см?

смелость - удел отважных! хватит отваги  и нормативного обоснования - меняйте!

жду ответ от   Alex_a_99

Применение такой арматуры - дело хитрое. Производители не пишут, что это анизотропный материал. Не дают они данные и о старении, о ползучести.... Кто смотрел поведение этой арматуры во времени?Непонимающий Т.к. все-таки это пластик - так дайте на него все характеристики. НЕ ДАЮТ!!!!! Но рассказываю. какой он прочный. Я встречался с производителями. Но они не проводили полный цикл испытаний. Только на прочность на разрыв. И ВСЕ!

это точно!

в тоже время понятно что в незащищенном бетоне такая арматура дольше прослужит так как коррозии не поддается!
пока в проекты с гарантией не будут вбивать эту арматуру - никто из нее ничего строить не будет масштабного! тока если большую теплицу!
я с МИНПЛАСТОМ разговаривал  - думал что в дурку попал)))
а то как технолог с производства и менеджеры на ОНЛАЙНЕРЕ подают объявления с разными условиями и втирают что они единственные и первые в РБ) вообще смешно рассказывать!   так они еще цены ставят разные:
дед технолог - есть тока 6 и 8мм, цена Н-ная(но дороже чем у менеджера), скидок нет, через неделю будет цену поднимать + ктото там все в друбку под....дывал)))
менеджер - есть все диаметры, цена Н-ная, скидка до 15% для постоянного покупателя + не могли долго догнать о ком я говорю пока не сказал номер телефона и конечно вшоке были от сказанного мною
А ТАК ВСЕ ВМЕСТЕ ВТИРАЛИ ЧТО ОНИ ПЕРВЫЕ И ЕДИНСТВЕННЫЕ!!! ЧТО ВСЕ ПРОИЗВОДЯТ САМИ!
БРЕСТСКИЕ же сказали так:  МИНПЛАСТ тока весной запустили свое производство 6ки арматуры, а сами уже как год продавали все диаметры))) получается из Китая возили?...

Уважаемые господа! Ну что Вы трете какие то слухи? Спросите у компетентных людей!
Минпласт солидная фирма и работает с 1987 года.
Они производят гибкие связи диаметрами 6-8мм с оплеткой капроновой нитью 0,1мм. и Продают стеклопластиковую арматуру производства НПК Бизнес континент выполненную совсем по другой технологии и диаметрами от 6 до 30 мм с оплеткой базальтовым жгутом диаметром 2мм т.к они официальные представители НПК "Бизнес континент"
Производства аналогичного Брестской фирме в Беларуссии пока нет. Кто не верит, приезжайте к нам! Встретим и все расскажем и покажем.Зачем мусолить слухи! Звоните прямо 80162364130  или мне задайте вопрос в интернете. Откройте сайт bcontinent.com там все есть и характеристики и испытания и показатели и сертификаты. Кто что скрывает от Вас бедных? Хотите просто поерничать? В Америке в прошлом году продано 8 000 000 000 (напишу прописью а то не поймете ВОСЕМЬ МИЛЛИАРДОВ ПОГОННЫХ МЕТРОВ стеклопластиковой арматуры. В Канаде 500 тысяч тонн. Подтверждение найдете в    ARM56 А по вопросу долговремменных испытаний то к ним же-20 лет и вскрытие конструкций. У нас ее применяют всего год( как мы наладили выпуск и залили первые объекты) что Вы хотите? По результатам испытаний БЕЛНИИС (см.протокол на сайте) срок службы более 80 лет Подождем?
.

С кем из производителей конкретно? Не со мной точно! Назовите или дайте координаты, очень интересно!

Опять не сдержался, простите, это в первую очередь композит, потом стекло, а пластиком называют потому, что непривычно и неизвестно! Проще подобрать известное название и под эту гребенку все грести! И АСП и АСПЭТ.

Минпласт - такая серьезная контора что противно слушать было что втирает технолог!  Конечно менеджер извинился, пообещали разобраться с этим и потом не раз перезванивали и т.д.

Alex_a_99
У меня есть проект дома на плитном фундаменте с применением Стальной арматуры! кто возьмется переделать под композитную арматуру???  у вас есть такие люди???

Alex_a_99 хоть и удален............... но арматура стеклопластиковая дороже. В ваших штатах не построено ни одного здания жилого или общественного из этого материала. Только пару мостов. Ну это и понятно арматура композитная не выдерживает даже малейшей поперечной силы, то есть конструкция должна воспринимать чистый изгиб или растяжение волокна при шарнирном опирании. Это в большинстве сборные конструкции, но и то возникает вопрос об анкеровки конструкций, получается анкеровать только металлической.

Ну молодчина, здорово а главное очень тонко! Да я твержу уже год о том, что наши проектировщики заскорузлые снобы! Они боятся за что либо браться новое. Все решения взяты из пособий 50-тых годов. И не спорьте, только что закончил с проектом производственной базы с административным зданием. Ругался каждый день в течении полугода! Боятся брать на себя ответственность! А вдруг что не так! А если без эмоций. давайте большой проект и нам поможет Брестский политех. Договоренность есть. А конкретно по Вашему дому, попробуйте найти молодого неиспорченного конструктора и он на основании приведенных, выше, мной примеров пересчитает в композит. Я бы помог с удовольствием, но я производитель, и у меня немного другие знания и умения. Если не найдете, высылайте проект, постараюсь поговорить с теми, кто ее ( композитную арматуру) у нас постоянно берет и использует.

У хилти так выглядит Инженерная поддержка - https://www.hilti.ru/holru/page/module/home/browse_main.jsf?lang=ru&nodeId=-574061
Что вам мешает взять себе конструктора в штат? для единственного гиганта в РБ думаю это не должно составить проблем!

Господин свободный художник, аргументируйте свои высказывания! Вы за свои слова отвечаете? Подтвердите хоть одним документом что не построено ни одного здания а лишь два моста! И под словами не выдерживает даже малейшей поперечной силы
 Вы что имели в виду? Или протоколы испытаний БелНИИС для Вас туфта, а то что Вам кажется это аксиома?
Изучите вопрос и тогда что либо говорите, а то как-то несерьезно получается. Вспомните панельные дома- наружная и внутренняя плиты соединяются при помощи стеклопластиковых обращаю внимание стеклопластиковых связей производства Бийскго завода стеклопластиковых изделий поставляющего свою продукцию во все страны бывшего СССР. Кстати гибкие связи- это стеклопластиковая арматура разрезанная на кусочки необходимой длинны. Так что входите в тему. Без обид!

Конструктор в вашем штате решит одну главную проблему!
Частные строительные фирмы рады использовать композитную арматуру если на будет в проекте! а так как ее там нет - на свою ответственность никто не хочет!

Ну не подкалывайте господа! Мясокомбинат не имеет шефповара по котлетам в штате! А металлургический комбинат выпускающий арматуру вязальщиков. Хилти уважаю. Недавно назло своимпроектировщикам настаивающим на креплении профнастила на крышу ск швеллеру путем сверления отверстий и прикручивания шурупами по металлу применил пистолет Хилти с пиропатронами и дюбелями. Пробивает 10 мм стенку швеллера почти насквозь. Красиво и аккуратно. 800 метров крыши за два дня три человека два пистолета. Надо что нибуть еще говорить И насчет гиганта это конечно спасибо!Несколько преувеличено, но приятно!

Частные и так используют и очень довольны.

Одни частники используют при строительстве бюджетных каркасников, сарайчиков и бань! 
Другие же делают только по проектам коттеджи в Минске(Дрозды) - поэтому не рискуют на свою ответственность что-то менять.

В ваших же интересах хорошая покупаемость, и в вашем же случае много зависит от проектировщиков!
А хотите ли вы этим заниматься - уже конечно ваше дело!

Тот что вы сбрасывали (материал) я его изучил, включая испытания на долговечность. Там черному по белому перечислены объекты построенные с использованием композита, сами то почитайте, там хоть и много данных но это как бы ваш хлеб, а не мой, я даже не понимаю как вы продвигаете свой продукт не зная его, 3 минуты на совещании с моим участием и вы бы оптекали под стол, вы на тендерных торгах то же себя так не держите в руках ? там по круче чем на форуме обстановка и ребята попадаются с докторскими степенями. Испытания хоть покажите БЕЛНИИС. Только испытания на разрыв не нужно показывать(уже все наизусть их знают). Почему то знакомые строители сами отказываются даже от мыслей про композит (руководители, а не мастера или прорабы) так как при кратных диаметрах стекло получается на 10% и более дороже, так смысл тогда дальше развивать это тему ? если она себе хорошо ведет в промышленности в агрессивных средах то почему бы и нет.
Вы не поняли моего вопроса и агресируете так как ребята которые взяли у вас деньги за испытания сказали что все гуд , а человек незнакомый (тем более художник ) говорит какие то непонятные слова и говорит что не гуд. Увы но у меня европейское образование и я профессионал в своем деле поэтому мы с вами говорим на разных языках.
Ну и так, информация к размышлению:
Кто прочитал сравните прочность композита хотя бы на разрыв и цифру 355000Т/м2= 3482МПа.
P.S. Набирайте себе в штат проектировщиков и денпенгуйте рынок "дешевым" материалом. И доказывать никому ничего не нужно, все на вашей ответственности.

А можете без потери прочности переделать этот фундамент?

Alex_a_99 - miko на самом деле не художник) он профи с которым нужно быть по одну сторону баррикад!

Интересно но не прокомпозит да и год непонятен если говорится о задачах для Америки к 2000 году. И откуда эта выдержки?

Мельников Николай Прокофьевич "Прогресс в области МК" 1976

В профиле miko написано что он свободный художник я думал ему это нравится. По поводу фундамента- зачем мне устраивать школьные проверки, я просил настоящий проект и предложил помощь от чистого сердца,а вы с под колками. Или думаете я пронесу это в институт?  Совсем без уважения! Спасибо за беседу.

какой год? Все таки на сдержался...

А чего на картинке не понятно или не хватает? у нас по таким дачники и строят) да и коттеджи тоже!
Допустим это гараж, его размер 6х12, в нем будет стоят 50тонный ТРАЛ!
Рассчитайте!?

А сейчас какой на дворе?

Ну так что с фундаментом? 
Если взять отсюда https://www.arm56.ru/ параметры равнопрочного каркаса при нагрузке 25т\м2,  то можно смело сделать из АСП-10 ячейку 23х23см?

Господин Alex_a_99, может проще предложить присутствующим работу по внедрению композитной (стеклопластиковой) арматуры?
miko? ты бы взялся?

боюсь что это все ни к чему хорошему не приведет. Если и внедрять то только в сборняке. Лично я не совсем уважаю сборные конструкции из за их ограниченного применения. Хотя смотрю типовые немецких коллег и поражаюсь их смелости, правда все конструкции преднапряженные. Композитная арматура как и пеноблоки - использовать их в несущих конструкциях опасно. Я так думаю что бы развить это направление и прийти к какому либо выводу (положительный или отрицательный )  нужна очень большая материально техническая база. А возможно и целой страны и тысячи инженеров. Вы знаете сколько было десертаций написанно по ветровой пульсации пока не внесли изменентя в снип ? десятки. и это были не рефераты магистрантов.

по поводу пеноблоков... всем говорил строить котедж из кирпича, а не газосиликата.
а сам, дурак, построил из газосиликата... как и ты

ну я то строил с отцом коробку когда мне 15 лет было . и то  у меня внут перегородки пена а наружные кирпич/пена - 50/50. это теперь я его достраиваю(ил)и все усилял. так как прошло 12 лет и я в  полной мере понял что это за УГ , а не материал. Но до 2 этажей еще терпимо.......а я же видел проект 9........

ну ну ну! тема про арматуру) заходите в тему про фибру)

Что тут спорить если адгезия бетона к стеклопластику многократно меньше адгезии к стали, да еще к тому же рефление в стальной арматуре куда прочнее на сдвиг нежели рефления в стеклопластике.

слышал, Брестский политех проводит исследования???

может ща добавку какую в бетон придумают?! которая повышает его характеристики а заодно и адгезию к АСП-арматуре.
А в полимербетоне понимаю АСП держится на УРА?!

Провести испытание работы стеклопластиковой арматуры в реальной конструкции не составляет труда. И мне кажется это давно уже сделано, только результаты видать не такие радужные как хотелось. Посему мы их не видим.

Alex_a_99 С вас инженерная поддержка - с меня заказы на арматуру! Согласны?   
Замените арматуру на изображение на АСП

Дайте время до среды.

вчера заказчик поросил заложить меня в проект коипозитную арматуру в фунд плиту. 5 минут разговора и он отказался от этой идеи.

Alex_a_99 расстроится)
а по поводу цены так:  зимой арматуру по 570у.е. за тонну предлагают!
а вот у меня знакомые любят ленточные фундаменты зарывать в распор грунта - думаю композит специально для них!
другие же делают свайные фундаменты...думаю там для тоже неплохо приживется - если кто пересчитает нормально...

По себе: раньше я на своем бусе возил до 2ух(по 3 метра) тонн стальной арматуры и задумывался о чем повседневном более грузоподъемном! но выходило что уже надо было брать сугубо грузовой авто!
а тут можно композита  в бухтах в 9 раз больше по погонам перевезти - раньше такое только снится могло)))

композит-мечта перевозчика!!!

Так давайте в метро поставим вместо резиновых губок на дверях острые лезвия, это мероприятия решит проблемы с голодом во всем мире.

полимерпесчаные колодцы метровые, комплектом 2.5м весом всего 910кг вожу на:

думаю арматуру еще на крыше можно будет возить)

Alex_a_99 не вы случаем говорили что композитной фибры не делают?
https://yourpartners.ru/showproduct/1873/3684

вот и пришел ваш час)

Результаты рекомендую посмотреть здесь:https://dwg.ru/dnl/12362

еще в мае эти результаты пользователь алекс выложил только вопросов еще больше возникло, почитайте ветку.....

интересно научились ли уже пересчитывать АСП место металлической?

она дороже в 2.5 раза смысл ?

это вы считали по прочности на изгиб?

1. прочность по предельной поперечной силе сечения
2. прочность по предельному моменту сечения — п.п. 6.2.25, 6.2.31;
3. прочность по предельному моменту сечения — п.п. 6.2.9-6.2.15;
4. продольная сила при учете прогиба при гибкости L0/i>14 — п. 6.2.16;
5. момент, воспринимаемый сечением при образовании трещины — п.п. 7.2.7;
6. прочность по бетонной полосе между наклонными сечениями — п. 6.2.33, п. 3.52 Пособия к СП;
7.  прочность по наклонным сечениям без поперечной арматуры — п. 6.2.34, пп. 3.52,3.71 Пособия к СП;
8.  прочность по наклонному сечению — п. 6.2.34, пп. 3.52,3.71 Пособия к СП;
9.  поперечная сила при отсутствии наклонных трещин — п.4.28 Пособия к СП;
10. прочность по бетонной полосе между наклонными сечениями по Qz — п. 6.2.33, п. 3.52 Пособия к СП;
11. прочность по бетонной полосе между наклонными сечениями по Qy — п. 6.2.33, п. 3.52 Пособия к СП;
12. прочность сечения при воздействии крутящего момента — п. 6.2.37;
13. сопротивление арматуры крутящему моменту
могу и дальше продолжать список
14. Продавливание
15. Анкеровка арматуры
16. хомуты, шпильки , затяжки, гнутые элементы , П-образные элементы и тд и тп.
только по одному пункту дороже. Кому хочется пусть ее применяет тем более что НИИЖБ одобрили ГОСТ с 1 января 2014 (не помню какой номер) теперь можно применять где угодно.

помимо недостатков вы можете плюсы написать?  или у нас принято тока о худшем?

Если сравнивать металлическую и композитную арматуру в бетонных сечениях то с таким же успехом можно перечислять "+" коровьей лепешки по сравнению с мандарином.

Прекращайте ругаться, а то закрою тему.

Всем здравствуйте! Глянул на медленно затухающие дебаты и стало страшно за наше будущее. Откуда такое отношение к перспективным разработкам?
Уважаемый MIKO, неужели при расчете перемычки Вы используете в расчетах весь тот перечень, что указали выше? С таким подходом Вы вернетесь в пещеры.
Кстати Вы ведущий инженер по расчетам концерна КРОСТ? Посмотрите табличку, при правильном подходе можно сэкономить Вашей фирме 300 тысяч долларов( минимум) в год.
Там указаны закупки арматуры в 2013 году Вашей фирмой (данные с сайта закупок) и примерный перерасчет этого в стеклопластик. Руководство выпишет бонус.

⚠️РНТЦ: «Ценообразование в строительстве. Учитываем на практике нормы законодательства».
Темы видеосеминара: ЗП в сметах, стоимость пусконаладки, транспортные расходы, разработка индивидуальных нормативов расхода, проекты для многократного применения в строительстве .