Бюро заказчика/подрядчика / формы С-2, С-2а, С-2б, С-2в, С-3, С-3а для АВР, акт приемки выполненных работ (этапов), справки  

Интересно, как бы они ее ввели, если Совмином утверждена форма акта по 235-му.

исключили бы ф.5,6-это они умеют)

Ну да, МАиС будет исключать документы Совмина. ))

Совмин бы исключил)

Было бы лучше, если такие формы он утвердил в своем 1553-м. Но почему-то не захотел. А сейчас какая-то каша, три С-2, применять, не применять, первичка, не первичка. Для проверяющих всяких - раздолье для поиска нарушений.
П,С. И "позеленеть" от такого не долго 

В общем как обычно- куча вопросов- и ни одного конкретного ответа!

Как сказал

мне кажется, мой ответ и ответ iM вполне конкретны

Я же сказал, для поиска.  А то, что найдут, будет ли на самом деле нарушение - большой вопрос. Мы же тоже не лыком шиты, и при надобности, любого проверяющего заткнем за пояс. ))

Спасибо всем за дискуссию!

люди, может кто выписывает Главный бухгалтер Строительство
что там за бредовая статья вышла о том, что с-2 должна теперь быть сплошной, т.е. что расчет в базе и расчет в текущих ценах должен идти исключительно единым документом?
есть там такое или нет и кто автор сего шедевра?

тож хотелось бы взглянуть)

Это хоть и не статья, но уже пример
http://www.rstc.by/download/form.pdf

Забавно, если я в этом месяце закрыл кап ремонт с неизменной по С2а, переделывать что-ли?
Программисты СМР-Софта до сих пор еще С2а до ума никак не доведут, так что Excel рулит?
Подскажите, а если предусмотрено договором отклонение по материалам и т.п. все равно использовать С2б? Отклонение тогда в строке "суммы, учитываемые ... в связи с корректировкой..." включать?

Самое интересное в С-2а, что есть материалы заказчика, их снимают с объема налогооблажения, но никак не отображают, может это само собой разумеющееся

Да и транспорт Заказчика отдают Подрядчику (нет снятия)! Ура)

Так, напишу замечания по С-2а:
(дополняйте, если что)
1. есть материалы заказчика, транспорт заказчика не отображается
2. снимаются МЗ по умолчанию с объема налогообложения без показания снятия, и опять без транспорта
3. Коэффициент, учитывающий применение прогнозного индекса цен в строительстве = 0, значит сумма д.б. 0 по правилам математики, но это не к нам

Примечание : форма С-2а применяется для расчетов за выполненные работы по объектам, сметная документация на которые разработана на основании нормативов расхода ресурсов в натуральном выражении, по текущему ремонту и для определения стоимости дополнительных работ при возведении, реконструкции, капитальном ремонте.
Т.е. смело шлю заказчика в РНТЦ, если он по привычке попросит С-2а

Да, нужно отображать транспорт хотя-бы справочно и мат. подрядчика и мат. заказчика и показывать их вычет (мат заказчика с транспортом) + я до сих пор считаю, что налоги не на своем месте, обсуждения см.выше)
да, посмотрим как заки отреагируют 

пример это конечно хорошо
но  я имел ввиду просто С-2, а не С-2, С-2б

Как - то быстро у заказчика это в привычку вошло, и месяца не прошло с утверждения формы. ))

у меня пока такого безобразия не просили. надеюсь что и идей таких нездоровых не возникнет)

надо ввести практику в стране и со временем всё устаканиться)

Форма С-2б
не понятно, как заполняется...
смотрим
Ж106 ЗЕМЛЯНЫЕ РАБОТЫ м3 1052.00 51485222 по КЦ, за период 1052.00 51409357, где 74 тыс?
по Ж111 вроде сходится
потом
Итого по неизменной договорной (контрактной) цене (с учетом пргнозного индекса цен в строительстве), сумма по столбцу 5, как формируется? уже с учетом прогноза? а если Ж-ка по графику разбита на 5 месяцев (вернее, в графике может вообще одно сметой разбивка...)
где виден прогнозный??
жесть...

Отвлеку Вас и повторюсь:
 

да, там, т.к. это и есть корректировка

спс

ушли гулять) и вправду, где?
только 5шт фундамента идет по другой цене чем 90шт, но это условности впринципе.
5столбец-это договорная цена. Прогнозный по ф-ле из Постановления 1553. Вообще с2б малоинформативный документ сам по себе /в каком то плане, ессно  / поэтому многого от него не потребуешь)

Не видел пока, что там в ГБ за статья про С-2, нашел пока такую:

это понятно...
не понятно, как заполнить форму...
т.е. допустим по Ж111 была цена на 01/08/2013 140 492 316, по графику 136 794 993*1,016 + 3 697 323*1,0322=142 800 090, да?
то в акт за август (у них ноябрь, но не суть), стоимость КЦ беру 142 800 090, и процентую 136 794 993*1,016=138 983 713
вроде разобралась, но...
а если я не выполнила график... как в проге это дело реализовать, цифр не видать, бедные заказчики...
все. в этой теме не помогаю, пишите письма в рнтц и маис

я об этом тож думал. Как в форме реализовать вроде ясно (коррект суммы для этого придуманы), а как в проге-то вопрос(

Если в программе работать по аналогии с контрактом по 235-му, то вроде все ясно. Объем набрал по смете, программа посчитала. А сейчас не понятно как они свои Ж формировали в примере. Те же полы в м2. А плинтуса и все такое, которое в м.п. Ладно, на общестрое можно вывести какую-то общую ед. изм. На сантехнике такого в жизни не получится. Велся бы расчет по сметным разделам, понятно. Лучше, если по локальным сметам, а еще проще - по объектной. Т.е. убрать все эти позиции с Ж, а оставить только итого по НКЦ.

я вот тоже не догоняю, если в ПТМе (Ж) есть и шт, тонны, м2, м3 как вывести ед.измерения?
 Если правда лок.смета состоит из одного ПТМ, то легче. (ПТМ=лок.смете=1шт)

а процентовать как? 0,05шт?
объем (могу поспорить) в разъяснениях сделают для таких Ж-ек, типа тыс.руб. - прямые затраты с учетом охр-опр+пп, без учета прогноза и прочих и налогов... потом хорошо С-2 по объемам технадзору проверять со сметой к договору
и вообще, тупее, чем ПТМ в расчетах, еще не встречала...

я так понимаю что это типо фишка проги CiC. Они там у ся заложили алгоритм расчета натурального показателя по Ж, а алгоритм его определения обнародовать на уровне официальных документов забыли. типо только мы это могем)
думаю реально графа объем естественно заполнятся не будет
если только её не рассчитывать как процент готовности (т.е. в обратную сторону от полной стоимости)

По 235-му раньше рассчитывал объем в руб., в базе. По приложению 6 было видно, какой объем выполнен, какой остался. Позже эти позиции вообще не заполняли, только текущие цены. Где-то видел пример, где объем исчисляют в процентах, только там процент считался от текущей стоимости, что не правильно. Работы могут быть выполнены по объему на 50%, а текущая стоимость контракта выполнена на 80%

ну короче ясности не много внесли эти условные примеры)

Это как: "Казнить нельзя помиловать".
Т.е. И по НРР, И по ремонту, И по рекнструкции и т.д.

Да, хитрая запятая. )) Если финансирование объекта за счет собственных средств заказчика, то цена может быть и открытой, не обязательно НКЦ. И тогда расчеты могут вестись по С-2а. Видимо так. А на текущий ремонт заказчик тоже может определить неизменную цену, тогда расчеты будут вестись по С-2б. Единый подход, к которому стремились, видимо не удался. Будет, кто как хочет - так и лепит. А для НКЦ, при расчетах по с-2б, наверное надо четкое разъяснение будет, как в письме  МАиС  № 04-1-16/4719  от 13.10.2005 г. 
 

да нет, какой бы открытой эта цена по факту не была, юридически (т.е. в договоре) она все равно должна называться неизменной
форма комментария тоже порадовала. некий условный пример разработанный предположительно РНТЦ (в нем не сказано кто разработчик и насколько официальными являются его комментарии) без номера, даты, подпись считать за официальный документ как то сильно жирновато по моему...
а филологические изыски авторов этих примечаний действительно весьма и весьма
к слову в 13-ом постановлении МАиС не давал полномочий РНТЦ коментить это постановление, как он это делал в последнее время в некоторых других своих постановлениях

согласен, де-факто , если существует корректировка, то априори она уже приблизительная (цена), но де-юре по постановлению 1553-она неизменная

По моему, если не бюджет, то не должна. Может быть и открытой, приблизительной, может указываться даже не цена, а только способ ее определения. В положении так и указано:
При строительстве объектов, не указанных в части первой настоящего пункта, решение о порядке (способе) формирования неизменной договорной (контрактной) цены, в том числе применении настоящего Положения, принимает заказчик (застройщик).
Т.е. я как заказчик, могу вообще данным положением не пользоваться, если строю за свои. А вот применять НРР по указу обязан.

Олег, но ты же сам себе противоречишь, ведь в твоей цитате прямо сказано
т.е эта самая неизменная договорная цена может формироваться не в соответствии с 1553-м постановлением но при этом формируется все равно неизменная договорная цена

Есть ещё более весомый документ: Указ Президента №361 от 11.08.2011г.
В целях совершенствования ценообразования в строительстве, внедрения в практику строительства неизменных договорных (контрактных) цен:
....
На основании сметной документации в порядке, определенном Советом Министров Республики Беларусь, формируется неизменная договорная (контрактная) цена на строительство объекта (в том числе этапов работ по строительству). .....
 
А Указ всех касается)

"РНТЦ, являясь головной организацией по ценообразованию в строительстве и исполнителем по договору на разработку нормативов расхода ресурсов и других нормативов в строительстве, обеспечивает высокий уровень автоматизации сметных расчетов, что, в частности, исключает завышение стоимости строительства при составлении документации"
а как же транспорт заказчика??
29.08.2013г.
        О предоставлении скидок по договору на передачу и обслуживание компьютерной программы по формированию цены предложения подрядчика и расчетам за выполненные работы наименование «RSTC.act», вот уже и скидки пошли

Если тем же указом указано, что МАиС регулирует цены только на бюджет, то 1553-е, при собственных средствах, можно вообще не читать. В самом указе сказано, что не зависимо от источника финансирования применяются НРР, далее текст указа относится только к бюджетному финансированию, так как на не бюджете цены МАиС уже не регулирует, соответственно, каким образом будет формироваться цена и какая она будет - решает сам Заказчик. Я думаю так.  

Уверен, что 1553 все используют, только для небюджета прописывают какие либо отступления-ньюансы...

в самом указе этого не сказано
а 1553 принял не МАиС, а Совмин, полномочия которому определить порядок формирования неизменной цены даны этим же указом
так что по моему более корректно читать все вместе и указ и 1553

Я тут подумал, а зачем доп.работы по С2а включать в С2б.? Есть С2б (основные работы) +С2а на доп.работы и общая С3...

Хотел получить от РНТЦ кое-какие разяснения по С2а,б, послали в ОАО "НИИ Стройэкономика", к разработчику этих форм(

да, разработчик - Стройэкономика

Да я знаю, просто РНТЦ могло бы хотя бы свое видение ситуации изложить)

Если бы видели, то изложили бы в выложенных примерах. А так сейчас сами, наварное, в недоумении, что и главное - как.

А с какого числа постановление вступает в силу, и что сейчас делать, ждать разъяснений и закрывать акты по старым формам??

С 3-го августа уже действует.

вроде как все програмные комплексы обновлены, по крайней мере С2а д.быть! С2б можно пока вручную набирать в экселе.

Спасибо, да уж только моя "суперская" программа как всегда отстает(

Пока что это не критично, разъяснений нету толковых по поводу применения.

Добрый день,подскажите может кто сталкивался или точно может ответить куда в справке С-3 базы 2012 года,можно отнести затраты на исполнительную съемку,в  инструкции 2005 года постонавленеи №13 говориться про раздел 4."..Перечень видов затрат, учитываемых при расчетах за выполненные работы, может быть расширен, однако затраты, указанные в данном разделе, должны быть связаны с производством работ только на стройке, объекте, наименования которых указаны в заглавной части справки, и должны быть подтверждены первичными учетными документами, оформленными в установленном законодательством порядке.",на основании этого можно  затраты указать в этом разделе?а бухгалтер говорит,что нужно относить в раздел 1.

к сведению форумчан)  
Вопросы на 22.08.13г. Сейчас их конечно же больше, некоторые не актуальны, но, глядя на ответ, можно предположить, что от увеличения вопросов ответ бы вряд ли изменился пока что))
вопрос
и ответ

Да уж. Ответ "конкретный". У министерских чиновников "шапка с головы свалится", если они вдруг начнут отвечать на запросы по пунктам. Вот и думай, форумчане или дураки, или умники. Каждому своё. Моя тема: неужели технадзору уже не надо по объектам с неизменной ценой и формой с-2б отслеживать и подписывать объемы (читай: считать фактические метры и кубометры, количество окон и т.д.)? Подрядчику, выходит, красота! Вся экономия, в том числе за счет ошибок проектировщиков - в прибыль, все допработы и отклонения по стоимости материалов (пока ни разу не встречал минуса, только плюс))))- к оплате.  Уходим из технадзоров в стройподряд)))))-

❗️Пора! Набор на 2-ой сезон Телеграм-битвы проектных команд! 
Зачем это нужно?! Сплотить проектную команду и показать вашу компанию изнутри для кандидатов на открытые вакансии!