Бюро заказчика/подрядчика / формы С-2, С-2а, С-2б, С-2в, С-3, С-3а для АВР, акт приемки выполненных работ (этапов), справки  

Как считаете, почему в с2а п.11,12,13 не заполняются при расчетах в ценах отчетного периода?   Если у нас есть отчетный период, скажем июль13г. и ставки на 01.07.13г., то ведь общепринято применить в акте за июль13г. прогнозный... 

Тут надо воспринимать буквально. Отчетный период август, цены отчетного периода значит на 1.09. Если процентовка уходит по ним в августе, тогда не заполняется. ))

лихо закрутил) цены 01.09 априори появляются 01 сентября, а процентовку подрядчик должен сдать августовскую до 01 сентября)

Точнее, она должна быть подписана до 10-го числа месяца, следующего за отчетным.  
Разовью мысль. А рассмотрена в течении 5-ти дней. Отсюда вывод - отдавать процентовку можно до 5-го сентября. 

отдать можно "когда угодно", если договориться с нормальным Заказчиком,  но сдать (СДАЛ Подрядчик) д.быть по последнее  число отчетного месяца. Подрядчик сдает работы выполненные конкретно в августе по ставкам дейстующим пока ещё в августе (на 01.08)
 или нет?

Ну, в общем да. Но все равно, ставки на 1.08 - это не цены отчетного месяца августа. Поэтому пункты заполняются. ))

лады, разобрались, воспринимаем это буквально!

итак далее....)
в с2б мы вносим все свои расценки без мат.ресурсов что ли? (обоснование, наименование видов работ). Что это за стоимость тогда будет? не ясно что-то.  Может сюда и вправду из с2а данные вносить одной строкой не расписывая расценки (нормативы)? х.з...

не факт
по идее это больше похоже на приложение 6 к 235-му
там нужно заполнять нечто укрупненное

тоже так думаю, зачем всё усложнять)

Да, скорее всего это будут ПТМ. И по каждому - итоговые цифры с учетом налогов и т.д. РНТЦ на семинаре в январе рекламировал свою программу, так вот, там показывали, что при расчете контракта можно формировать свои ПТМ из локальных смет. Надо их демку изучить подробнее.

очень не хотелось бы конечно возни с этими искусственными "новообразованиями" - ПТМами
просто по локалкам легче и приятнее, а еще приятнее по объектным сметам или и вовсе одной общей цифрой)

бывает 1локалка=1ПТМ)

Будем надеяться на доп. информацию от создателей этих "перл". А в общем-то не скучно , ли вам жить, господа......

соскучишься с ними) У меня на фирме много мелких работ, я акты закрываю в течении всего месяца. Как , скажем, сейчас закрываться, если с2а,б ещё нету в проге, а когда появятся неясно...

Только начинаешь привыкать к хорошему, как жизнь становится еще лучше.
Главное, что С-2 есть. Ни где же не указано, что она для РСН. чуть шапка совпадать только не будет.

ахаах , хитрец однако) + ладно ждем,с конкретики 

Дурдом, не дурдом, но технадзору объемы работ как-то вести надо, по пунктам сметы)). По-другому не умеем, по крайней мере, пока. А завышения госконтролю как по свёрнутой форме с-2б потом искать?

Народ, если будут какие-нибудь ссылки, разъяснения оф.лиц МаиС и иже с ними, по вопросу порядка применения новых форм с-2 / ..а, ..б, ---поделитесь! Воду тут переливаем из пустого в порожнее. Хочется ясности, по крайней мере, на ближайшие пару месяцев.

в том то и дело, что по другому не умеем)
несомненно, здесь информация появляется оперативно и ещё здесь http://normativ.by/!

Как вариант, к С2б прикладывать ведомость объемов работ и расхода ресурсов, из 1553-го. Не должно быть при НКЦ, если не доп работы, ни каких С-2а и тем более С-2.

тут как с Заказчиком договоришься, кому то может и с2б достаточно будет, с отдельным списком матов, мехов, оборуд.)

хотелось бы надеятся...
и чтоб только отдельным списком материалы заказчика и оборудование заказчика, остальное - согласно сметы договора с учетом прогноза...
Вредно, мечтать много

Достаточно объемов работ для технадзора.
Кому-то, помнится, из МАиС пальчиком грозили, по поводу применения С2а по НКЦ. Так вот! Правильно делали! 

поживем увидим что кому достаточно будет. Всё равно расчеты нужно будет делать с теме же отклонениями по материалам, что бы цифры в с2б внести, другое дело что предоставлять заку)

Был бюджетный объект по контракту, по 235-му. Предоставляли только формы прилложений 6 и 5, и ведомость объемов работ для технадзора. Все. ни каких отклонений и ни чего больше. Было правда, оборудование, но проблем с ним не возникло, в справке указали, ТТН предоставили. Милое дело работать было. Без всяких С-2, материалов, индексов и прочего, что отнимает уйму времени. Вот. ))

стоимость матов как в договоре?

Да, без всяких отклонений, так как сразу дали целевой и мы быстро все закупили, т.е. риск был минимальный.
К слову сказать, в договоре указал, что цена МОЖЕТ изменяться в связи с изменением стоимости материалов. Этим самым предоставив нам право выбора. Менять или нет. 

Поддерживаю... и вообще, господа, привыкайте ж уже к "хорошему"-назад по-любому не вернемся... все идет (или нас ведут) к тому, что большинство договоров будет по НКЦ - и потом как в России у меня процентовка была -  изготовление и монтаж эстакады такой-то - столько тонн или вообще в процентах от НКЦ. Другое дело, что риск по тому же изменению стоимости материалов не так велик за кордоном, как у нас. Но на то и договор есть....

Если бы наши подрядчики ещё торговаться умели, а то ведь на электронном аукционе с 3 млрд. доторговаться могут и до 2 млрд. Лишь бы выиграть. Вот поставь этого победителя перед "НКЦ", причем в контракте прописать никаких изменений цены в случае изменения цен на маты - и что из этого выйдет? ----- МАТ (шахматный термин))). А заказчик - бюджетник (не УКС), ни цену заказчика посчитать, ни проверить цену подрядчика-победителя торгов не может. Что делать тогда?
Контрактные формы процентовок??? Ну-ну.
Привыкать к "хорошему" будем долго и мучительно.

как считаете на ПНР применяем С21?

Мне та что у меня, больше нравится. Похожа, в общем-то, но полнее.

Брр... Материал Форан или Фреон? Оо

я про НРР)  В с2б тоже нужно наладку включать, ведь в дог.цену она же (наладка) входит!

Как в накладной, так и в акт включил, одно и то же это. )) http://rasxodnik.com/news.php?code=8
А С-21  применяется при выполнении пусконаладочных работ, сметная стоимость которых определена в базисном уровне цен на 1 января 2006 г.
Так что они утвердили форму и рекомендовали к применению, которая скоро тихо умрет. ))

ну это да, мы просто её и для НРР применяем)

По большому счету, к пусконаладке подходят все формы, которых уже четыре. ))

я тут короче пока делаю так:
монтаж С2а+С3, наладка С21+С3 и общая С2б, куда заношу данные из С2а,С21.  С2а пока прикладываю для исключения лишних вопросов, да и распечатать не тяжело впринципе, может в будущем по другому будет) +ведомости матов, мехлв, список оборуд.

Что-то мне кажется, что так быть не должно.
Интересно, чего это модераторов зашифровали? Растворили в толпе... ))

главное , что С2б,С3 есть! а остальные формы,приложения м.считать прилаживаются справочно (всё для любимого Заказчика). Эти справочные документы он может даже не рассматривать и не подписывать! Зачем мне потом от Заказчиков получать звонки с требованиями подтвердить свои цифры в с2б, а мне им объяснять , что с2а Вас не касается, а давайте я Вам лучше  ведомости объемов работ и расхода ресурсов предоставлю и т.п.....   /это мое ИМХО, я тоже против бумагомарательства/
в смысле зашифровали?

Не выделяются цветом теперь.

ага точно) +раньше можно было текст выделять, подчеркивать... без предв.просмотра.

Я в этой истории с формами только не понял одного. Когда я составляю С2а на тот же монтаж, у меня материалы по факту, процентовка дороже расчетной. В конце строительства я, составляя С2б, выбился за НКЦ из-за отклонения в материалах. Что делать-то?

ПС: или я что-то не так понял?..

Разницу показать в отклонениях.

Суммы, учитываемые при расчетах за выполненные работы в связи с корректировкой неизменной договорной (контрактной) цены. Сюда же входят в т.ч. отклонения.

Понятно

может кому то пригодиться)

Я всё равно не совсем всё понял
Объем и стоимость в договорной (контрактной) цене, всего - Договорная сумма, прописанная в контракте с учетом прогнозного (88944295)?
Если так, то и выполнение с учетом прогнозного (17239976) ?
Но ведь прогнозным можно и не угадать. Допустим стройка 2 месяца. В первый месяц по ППР - 50%, во втором - 50%. А на деле получилось в первый месяц 30%, во второй - 70%. Получилось больше НКЦ... Как быть? Или тут как-то всё иначе?

да, всё с учетом прогнозного конечно-же!
в строке Итого по неизменной договорной(контрактной) цене (указывается с учетом прогнозного индекса цен в строительстве в нориативный период) за отчетный период- пишете свое выполнение которое предусматривается ГПР, в строке всего стоимость - Ваше выполнение  и разница это суммы корректировок. Ну как то так...
Оно по итогу все "снивелируется" и будет видна конечная разница корректировки (разница между НДЦ и Вашим фактом/выполнением/!)

Т.е. если стройка идёт июнь+июль+август, но в строке Итого по неизменной договорной(контрактной) цене - полная сметная стоимость *ПИ августа? А дальше я выполнение ставлю уже по факту (к примеру процентуюсь за июнь, ставлю выполнение*ПИ июня)?

да, сначало Объем и стоимость в договорной (контрактной) цене, всего-это по договору ваша НДЦ, а далее Выполнено (по графику, фактически и разница-суммы учитывающие корректировки НДЦ...) , остатки по итогу будут 0-если Вы выполнили все работы.

Тогда по договорной деятельности. Я рассчитал смету без ПИ. У меня получилось 20млн. Работы будут выполняться 3 месяца (опять же те же июнь+июль+август). Если 20млн умножить на ПИ (1,016*1,016*1,016) августа, получим 20975442. На эту сумму контракт должен быть заключен?

А получится так. В июне я даю выполнение, к примеру, на 6 млн, у меня получается сумма: 6*1.016=6096000
В июле на 7млн, у меня получится 7*1,016*1,016=7225792
В августе я забираю остальные 7 млн: 7*1,016*1,016*1,016=7341405.

Складываю выполнение: 6096000+7225792+7341405=20663197, а в договоре у меня 20975442?

Я чего-то не понимаю или что-то куда-то надо еще запихивать?

это Вы шибко всё упростили) ф-ла расчета прогнозного есть в пост. №1553. Ну да ладно... Допустим, у вас выполнение разбито равномерно 33,3%
тогда по графику июнь: 20млн*33,3%*1,016=6,77млн, июль 20млн*33,3%*1,0323=6,88млн, авг. 20млн*33,3%*1,0488=6,99млн (прогноз в договоре будет 1,032=(6,77+6,88+6,99)/20)
тогда в с2б по ДЦ за отчетный период июня 6,77, всего 6,096 (ваш пример) сумма корректир -0,674  и т.п....
                                                      

А, вот я чего и хотел понять. В графу "Суммы, учитываемые при расчетах за выполненные работы в связи с корректировкой неизменной договорной (контрактной) цены" можно запихивать такую корректировку? Плюс сюда же идёт и корректировка, как я понимаю, связанная с материалами по факту (по отклонениям)?

Да! Всё что не совпадает с Вашей НДЦ "грубо говоря" в т.ч. даже выполнения в % по гграфику (хотели 50%, выполнили 33,3% будет минус), здесь прекрасно отображается (+-)  Здесь же видно выполнили ГПР или нет (минус-график не выполняется), насколько меняется НДЦ тоже видно!
А цифры точные сюда заносятся из с2а, поэтому справочно можно Заказчику приложить (ну или по требованию)....ИМХО

Вот теперь всё ясно) Благодарю за терпение и помощь, расставил для себя точки над i, а то я думал, что в эту графу только по 6 абзацам из 10 пункта 1553 можно включать корректировку, тогда то, что не угадали по выполнению, бог знает куда шло бы

ну теоретически да, но практически как я выше написал, бо по другому

Вообщем по итогу все равно каждый заказчик будет требовать форму С2а с расчетом. К тому же её же и надо подписывать у технадзора. А значит нам просто сделали еще одну лишнюю бумагу для заполнения...
П.С.: до сих пор С2б никому не давал

ну не факт, я уже с2б давал "голенькую" частнику) с ведомостями (маты, мехи, оборуд.)
Для технадзора как Олег говорил достаточно ведомости объемов работ и расхода ресурсов, но опять же лучше считаю С2а с расчетом, т.к. она  более информативна и привычнее что ли для Заказчика. (но это по обоюдному желанию, т.к. эта форма С2а, если не ремонт, не допы необязательна!!!!)

Вас почитал и сомневаться начал. Даже грустно стало. С2а, С2б, отклонения. Скоро через матрицу расчеты производить будем.

📱Размещаем вакансии в Телеграм-канале!
Теперь, размещая вакансии на Proekt.by мы дублируем их в нашем Телеграм-канале с ~5000 подписчиками. Преимущество - мгновенный охват огромной аудитории - специалистов стройотрасли.