Бюро заказчика/подрядчика / формы С-2, С-2а, С-2б, С-2в, С-3, С-3а для АВР, акт приемки выполненных работ (этапов), справки  

Хорошо, а ведомость объемов нужна тогда для заказчика? Как ему понять за что он деньги платит "в июне"? А то получается подрядчик "нарисовал" цифру и сказал - плати!

а заказчик вообще на объекте бывает что такие вопросы задает?)

не грусти и не сомневайся, отклонения можно не считать, если договором это прописать), с2а тоже не нужна по сути, но я просто уже споткнулся о требование( и в какой то мере Заказчика понять можно, ведь ну да, пока грустно 

ну тут имеется ввиду конкретика) Если у меня в смете договорной заложено 1000м, а по факту 950м, как мне Заказчику (тех.надзору) это показать? Это он увидит или в С2а (и там все расчеты заодно) или в ведомости работ, ресурсов (ну там он возможно не все увидит, что захочет:))

Нет, ну бывает заказчик на стройке не появляется на самом деле. Он как у нас тут один то в Италии, то в Крыму...

и чхал он с высокой колокольни в солнечной Италии на с2а,б, и тем более отклонения ))

По идее, после заключения контракта это уже не должно быть важно. Есть объект, есть его стоимость. Точно так же,  если бы на заложенные в смете 1000 м. ушло бы 1050 м. по факту. И в первом случае это не должно признаваться завышением, а во втором доп. работами, не учтенными в НКЦ. Фивти/фивти - качество проекта, которое у нас проверяет экспертиза, т.е сторона, не несущая ни какой ответственности, но влияющая на результаты сделки.

мне сразу же вспоминается технадзор на горбольнице у нас. Пришла тётя преклонного возраста и начали считать сначало оборудование, потом извещатели-но это ладно, когда она взялась считать короб рулеткой, то сначало это вызвало улыбку у всех (П образное здание 5-этаж. всё таки с подвалом ), но потом когда вместо 1350м запроцентованного узкого 20х14(как помню) короба, она насчитала мах 1000м ну +- 100м, считая %потерь, улыбки наши стерлись (пришлось переделать). Ещё хотела за кабель взяться....  Вот докажи таким, что а остальное не важно (всмысле то, что она проверяет-объемы) Даже при НКЦ.
+ из пост. 1553
10. Неизменная цена корректируется в случаях изменения:
по инициативе заказчика в установленном порядке проектной документации;
...
и после такой проверки технадзора никто не помешает проявить Заказчику инициативу по внесению изменений в проект, снизив объемы и тем самым стоимость объекта...

Про это я и думал. Если заказчик изначально заложил в ПСД, к примеру, две системы видеонаблюдения, а потом, в процессе производства работ решил, что необходима еще одна. Вот это изменение - реальные доп. работы. Но если в ПСД оказались завышенные или заниженные объемы, в результате ошибки, которую еще и экспертиза не заметила, то за это сейчас ни кто не несет ответственность, хотя должен. И должен нести тот, кто отвечал за разработку ПСД. И ни какие третьи стороны, а либо заказчик, либо подрядчик, если была поручена разработка ему. К примеру, я заказчик, поручил разработку ПСД подрядчику. Все, заключили контракт, НКЦ, работаем. А потом оказывается, что проектом не учтены объемы, которые там должны были быть. Подрядчик начинает строчить акты на доп. работы, а я их подписывать и пропускать не буду. Задание и условия не изменились, объект посчитан в целом, цена закреплена протоколом, и то что подрядчик не учел, его проблема. Я буду принимать объект, части объекта, этапы, а не метры, кубы и тонны работ. Поэтому и С-2(а) мне не нужна,  а нужен акт С-2б. Хоть я и не в Италии. ))

ДТЧ смета была точной, правильной и не имела "хвостов", её необходимо делать не за 1 час, считая просто по спецификации, и не специалистом, у которого кроме этой сметы еще уйма работы. Соответственно за такую работу надо платить адекватно. Но везде хотят и рыбку съесть...

Какой ты злой Заказчик однако) Всякое в жизни бывает, ведь не роботы работают....
И мне нужен с2б, но я сторонник более точных данных (м, тонны, шт) составляющих объект, часть объекта ...
что такое ДТЧ смета?

Нет, не злой. Естественно, условия должны быть равными.

ДТЧ - для того чтоб... смета была точной

)

не вижу в c2а материалов заказчика (-). Собираемся делать тек.ремонт с матами зака и вот обратил внимание)

я тоже обратила внимание на этот косяк
да все забывала написать...
но просить разъяснение у МАиС и РНТЦ нет смысла, будет ссылка на 1553
6. Цена заказчика и цена предложения подрядчика определяются без учета стоимости оборудования, разработки проектной документации, приобретение и разработка которых заказчиком поручены подрядчику, и поставляемых заказчиком строительных материалов, изделий, конструкций по предусмотренному заказчиком перечню.
А то что перечень, допустим, есть, подрядчик исключил из расчета 500 м3 чего-нить, но заказчик купил только 489 м3, и 11м3 подрядчик покупает сам
Или что материалы заказчика - это СМР и входит в статотчетность.... похоже никто не подумал

Они то показываются в п.1.1. тобишь в стат отчетности присутствуюит, но минусовки по ним не видно для налогооблажения. Можно показать п 15.1. Материалы заказчика (-)
Вообще главное присутствие всех позиций по утв. форме, ничего страшного, если что то будет довнесено для информативности или справочно..х.з.)

конечно, строки добавлять по любасу можно
и желательно не самому руками их добавлять)

а ну да...
еще не встречала разъяснений по транспорту заказчика...
каждый зак-к по своему его понимает, где-то снимаем соглсно смет, где-то в базе есть цифра, а в текущих 0
по-идее, надо еще 15.2 транспорт зак-ка (-)
А просветите меня, что за налоги такие: Налоги и отчисления, уплачиваемые подрядчиком и относимые на расходы по текущей деятельности, всего?
стыдно, но не могу понять

вроде было письмецо что ноль в текущих низя
но некоторым бухам заказчиков это пофиг)

для обычной С-2 там наверное будет белгосстрах
ну и земельный с экологическим для всех форм

Да конечно же!
это по идее земельный, экологич. ИФ (ранее когда включ. в акт) http://export.by/bel_info/o_belarusi/organizaciya_i_vedenie_biznesa_v_belarusib62/nalogooblozhenie5e4/nalogi_i_sbori_otnosimie_na_sebestoimost_tovaro49b.html

дашь почитать? наоборот, они объясняют тем, что при покупке матов все затраты учтены в ттн, и не нужен нам ваш, в смысле их , транспорт...
да? возникает тогда вопрос ( с С-2 все понятно) с С-2а: эти налоги до прогноза идут в акте, значит на них он потом накручивается? и это правильно?
не платим мы их, вот и не разбиралась, а сча интересно стало

а транспорт заказчика тоже же должен в стат отчетность войти, или нет?
да, эта позиция не на своем месте) (Ген услуги ещё за ней идут, а должны до!)

если транспорт вошел в стоимость матов, то не должен по-идее... бух-рия зака говорит, что доп. затрат они не несли. я ж говорю, каждый зак по своему, пока всем угодишь... тяжко
почему? ГУ до прогноза и это правильно, и они от ОХР-ОПР пока считаются и даже, если от СМР, то налоги, вроде как, не мешают
хотя мне совсем не нравится, где они стоят

Ешё возврат от временных можете пообсуждать

легко
лучше б внесли коэф. 0,85 и не было б возвратов никаких...

А статистика тогда как?

а вот с этим полностью согласен!

налоги д.считаться уже с учетом ГУ. Обрати внимание, что в ф. с2  ГУ идут до налогов , отчислений и платежей, относимых на себестоимость. Почему в С2а  наоборот?

Ровно год назад задавался таким вопросом. ))
http://proekt.by/raschet_po_normativam_rashoda_resursov_nrr2012/raschet_po_normativam_rashoda_resursov_nrr2012-t30068.46.html#msg256315

в с-2 не было прогноза. по-этому, куда не поставь...
на ГУ только ндс или от выручки (усн) накручиваются, как я понимаю, они-то и стоят отдельно
а эти налоги, как мне кажется, к ГУ отношения не имеют

ага точно припоминаю, нужно почитать освежить мысли)

ну вот немного освежил, Вадим точно выразился /процитирую его немного, надеюсь он не против /

если это так (имеется ввиду существ. расклад) то возможно решили пожертвовать правильностью значения по строке 8 в угоду ей)
тогда снимать генуслуги нужно с налогами, что бы дальнейший расчет был правильным, потому что если бы они сразу (вверху) были сняты, то налоги на них не накрутились бы, а так как налоги уже накрученны на всю стоимость работ, то внизу нужно снимать генуслуги уже с налогами. иначе дальнейший расчет будет не верным
если конечно именно такой порядок этого дела будет утвержден)

Проще говоря, налоги эти наши ( 8 ) накручиваются на ГУ в т.ч. (ведь ГУ ещё не сняты до 8строки!, а нужно что бы база  налогооблажения б. уменьшена уже на эти ГУ) Вот к чему я клоню!

И кому это было нужно.... Ладно, а если это генподрядная С2а, какую сумму ГУ ген будет включать в свой акт тогда? (и почему там в скобках конкрэтный минус, если еще и плюс бывает)

Да никому! Даже дальше пойду.... Вспомни свои слова И я готов поспорить на все свои сто плюсов, что в выложенной форме С-2а позиции просто перепутаны. Так сказать, технический брак. Позиции налоги на себестоимость и итого с учетом налогов должны быть непосредственно перед статистикой. Тогда становится все предельно ясно и понятно. Даже фраза "Отклонение в стоимости материалов по отношению к учтенной в прямых затратах" говорит об этом.
Почему эти налоги должны крутиться на ГУ (это вообще затраты гена), почему они д.б. с учетом прогнознного /хотя полюбому прогноз накрутиться/, отклонений? Они д.б. непосредственно перед. стат отчетностью.
тут изначально нужно верно считать иначе ген. тоже "накосячит"
может потому что это показана субчика проца, а для гена подразумевают отдельный акт на ГУ.
и это не правильно, выходит! в С2 было правильно!
одно радует, что мы тоже не плательщики)

В общем С-2, которую разработали наши программисты, до выхода этого "шедевра", была и остается гораздо правильнее. Все читается, есть сметные цифры по элементам, есть с учетом прогнозного все элементы. Прекрасно видно какие цифры и откуда попадают в С-3. Ну, а тут поглядим, что будет. ))
Это тогда будет вообще улет.
И еще, в С2а не должно быть вообще ни каких отклонений, и прогнозный должен быть учтен уже в самих расценках. Если ее придумывали действительно для доп. работ.

зачем усложнять? ведь ещё может быть тек.ремонт на том же бюджете с продолжительностью в несколько месяцев и возможностью изменения стоимости матов.)

ну это спорно
с одной стороны доп работы мог быть рассчитаны и в ценах основной сметы
с другой - какой смысл в одних формах учитывать прогнозный в самих расценках, а в других - отдельной строкой. это усложняет и путает процесс как формирования актов так и их проверки, так что по этому поводу я с маис согласен
другое дело что очень плохо, что за то время которое они разрабатывали и утверждали эту форму они её так толком до ума и не довели. даже элементарной ссылки на то  в каком случае какая форма применяется (либо указание на то что можно брать одну любую) не сделали, не говоря уже об инструкции которая как все мы помним изначально была

наивно предполагать, что были какие-то сподвижки по доведению до ума после выноса на общественное обсуждение проектов этих форм(можно попробовать найти различия ) Так бы всё и было как до 03.08.13г. , если бы в свете последних "ператрахиваний" строителей и их строек не решили хотя бы "недоформы" ввести для видимости работы!

А потому, что в форме С2б доп. работы, т.е. данные из С2а,  включаются уже после прогнозного. И всякие извращения в С2а наоборот, кажутся лишними и усложняющими.
При текущем ремонте, цена открыта. И все отклонения и прогнозные, отдельно показываемые, тоже лишние. А если на текущий ремонт заключить договор с НКЦ, то и формой С2б можно вполне успешно пользоваться.

а это как раз таки вполне логично по моему
т.к. опять же "базовый" месяц может быть разным и соответственно на доп работы и основной акт прогнозный тоже может быть разным
поэтому обе цифры посчитали отдельно и в с2б включили доп работы уже готовой цифрой из с2а

Вот и я про то же. Коэффициенты на расценки, стесненность и все такое, легко отслеживаются в С-2, и прогнозный так же бы отслеживался, и отклонения там отдельно показывать тоже смысла нет. Были бы реальные цифры и реальные текущие цены в расценках.

но тогда бы акт по определению не соответствовал смете
а этого у нас заказчики похоже как огня боятся

Ни что не мешает в числителе показывать сметные цены, как по смете, а в знаменателе стоимость уже с учетом всего, прогнозного, отклонений. Прилагаемая ведомость материалов, механизмов, давала бы расшифровку этих цифр, а прогнозный можно было бы указывать так же как и применяемые коэффициенты к расценкам.
У нас в программе это прекрасно практикуется. В числителе цифры всегда те, которые в сборниках, меняются цифры, только если корректируются ресурсы (маты и мехи), а в знаменателе уже с учетом стесненности и других коэффициентов.

в принципе можно много чего
но я все же за единообразный подход к оформлению доков

в мутной воде легче потом нарушения искать(((

На проверяющие даже в кристалльно чистой воде найдут грязи, вопрос только в объеме...

ПС: Что-то теперь модераторов в желтый цвет переделали, совсем ника не видно слепому народу

Много обсуждений, может кто-то четко сможет ответить:

А каким ПЕРВИЧНЫМ документом оформляется сдача-приемка выполненных работ при расчетах за выполненные работы сметная стоимость которых определена в ценах 2006 года при расчетах по договорной (контрактной) цене?

Ведь приложение 6- не является первичным учетным документом.

Получается нужно применять туже форму С-2???

Не получается. Постановление Совета Министров РБ от 3 марта 2005 г. № 235 никто не отменял. Скорей применение С-2 под вопросом в данном случае. "Первичный учетный документ — письменное доказательство факта совершения хозяйственной операции, заверенное подписями должностных лиц и исполнителей, которые несут ответственность за достоверность данных, отраженных в документе".

Еще как является. То, что его нет в перечне - ни чего не значит. Данная форма утверждена и работает.
Давние споры по этому вопросу: http://proekt.by/byuro_zakazchikapodryadchika/pervichnie_dokumenti-t12928.1.html#msg90847  
http://proekt.by/rascheti_v_tekushih_cenah/raschet_za_vipolnennie_raboti_s2s3_ili_pril56-t13580.0.html

Это вы утверждаете, что является, но когда приходят проверяющие они утверждают совсем другое и требуют оформлять дополнительно к приложению 6 еще и форму с-2. Поэтому и возникает вопрос...
 В новом перечне первичных учетных документов- нет документа предназначенного для расчетов по договорной (контрактной) цене по работам сметная стоимость которых определена в ценах 2006 года. Потому осмелюсь предположить, что порядок оформления хозяйственных операций сохранится тот же, что был до этого. А потому оформление формы С-2 (помимо приложения 6) не будет лишним.

ну так оформите дополнительно С2, мы тоже постоянно прикладывали С2+это было в договоре прописано.

если честно, я бы лучше оформила С2б- более простая форма, ничего лишнего, но не уверена, что это будет правильно исходя из того, что форма предназначена для НРР, а у меня РСН.

хотя пока официальных разъяснений нет, но С-2б спец.для НРР создавалась)

О чем я и говорю!

Мне кажется в проекте документа еще была форма С2в, которая как раз для базы РСН предполагалась, но ее почему-то решили не вводить!?

тож не согласна специально, для проверяющих
Согласно, п. 1.2. формы первичных учетных документов, включенных в перечень, утвержденный Советом Министров Республики Беларусь, утверждаются уполномоченными государственными органами, определенными в данном перечне. (Указ №114)
Согласно, постановлению Совмина от 24.03.2011 № 360, формы первичных учетных документов будут утверждать государственные органы в соответствии с Перечнем первичных учетных документов.
Акт сдачи-приемки выполненных строительных и иных специальных монтажных работ (далее – Акт С-2), утверждается Министерством архитектуры и строительства Республики Беларусь.
Именно, Акт сдачи-приемки выполненных строительных и иных специальных монтажных работ.
Согласно пост. №235, утвержден АКТ приемки выполненных работ (этапов) (далее – акт пр. 6), а не Акт С-2.
Согласно, п. 1.3.Указа №114 формы первичных учетных документов, не указанных в подпункте 1.2 настоящего пункта, могут утверждаться руководителем организации или индивидуальным предпринимателем либо республиканскими органами государственного управления по согласованию с Министерством финансов.
При этом организация, индивидуальный предприниматель вправе самостоятельно утверждать для применения формы первичных учетных документов, независимо от наличия форм таких документов, утвержденных республиканскими органами государственного управления в соответствии с частью первой настоящего подпункта;

У меня в журнале "Библиотечка сметчика" за 2012 год написано как это все предполагалось:
- форма С-2а - предлагается к применению для определения стоимости работ по текущему ремонту и дополнительных работ при возведении, реконструкции, капитальном ремонте, возникающих в связи с корректировкой проектной документации.
- форма С-2б - при формировании неизменной договорной (контрактной) цены в соответствии с Положением №1553
- форма С-2в - при формировании договорной (контрактной) цены в соответствии с Положением о порядке формирования договорной (контрактной) цены на строительство объектов (в том числе этапов работ по строительству), утвержденным постановлением Совета Министров РБ от 03.03.2005 №235, с учетом последних изменений от 01.03.2012 №195.
/стр. 13, Библиотечка сметчика №3 за 2012 год/

Ваши сведения- взяты из проекта ПОСТАНОВЛЕНИЯ.

Но в том то и дело, что форму С-2в- решили не вводить. В действие введена форма С2 ( в которой поменяли только шапку действующей ранее формы С-2), С2а и С2б

🫵 А ВЫ прислали письма для Архива разъяснений стройотрасли?!
Ждем ваших писем-разъяснений от МАиС, Стройтехнорм, Экспертизы, МЧС, БСЦ, РНТЦ и т.д. для наполнения  разрабатываемого Архива писем-разъяснений стройотрасли.