Бюро заказчика/подрядчика / формы С-2, С-2а, С-2б, С-2в, С-3, С-3а для АВР, акт приемки выполненных работ (этапов), справки  

да, на заказчика вышли уже, сказал будет разбираться..

Возможно, в генподряде ваши объемы уже и учтены))

не) у нас вообще там без генподрядных цена

  Видимо в договоре есть и такое определение в части обязанностей Субподрядчика "Выполнять иные обязанности, предусмотренные НПА и ТНПА", собственно уже на этом основании акты выполненных работ должны быть подписаны представителем Заказчика.
   Закон 300-3 статья 37 п.4 "Заказчик, застройщик при осуществлении технического надзора обязаны:
...проверять сроки, объемы и качество строительных работ, качество применяемых строительных материалов и оборудования, наличие и правильность оформления документов, подтверждающих их качество;
производить освидетельствование скрытых работ, приемку выполненных строительных работ и промежуточную приемку ответственных конструкций с ОФОРМЛЕНИЕМ актов установленной формы..."
   Подзаконный документ говорит о том же, постановление МАиС от 04.08.2020 №40 "Инструкция о порядке осуществления технического надзора за строительством" п 17. "Приемка выполненных строительных работ производится представителем технического надзора в порядке, установленном договором строительного подряда, путем визирования актов сдачи-приемки выполненных строительных и иных специальных монтажных работ, составляемых заказчиком и подрядчиком, в части объемов выполненных строительных работ в уровне цен на дату разработки сметной документации.
   При строительстве объектов по договорным (контрактным) ценам представитель технического надзора визирует акты, указанные в части первой настоящего пункта, только в части объемов выполненных работ (с начала строительства и за отчетный период) в соответствующих единицах измерения.
   Проверка правильности пересчета стоимости выполненных работ в текущие цены и связанные с этим расчеты и проверки не осуществляются представителем технического надзора".
   А вот в части уклонения технадзора от подписи, это уже может оспариваться Субом или Геном. Заказчик не может заставлять собирать экспертные подписи МЧС на актах выполненных работ. МЧС делает свои заключения при вводе в эксплуатацию, но никак не при предъявлении этапов выполненных работ. Если технадзор Заказчика не имеет соответствующей квалификации, то пусть привлекает специалистов по своим договорам инжиниринга, но не заставляет производителя работ собирать "левые" подписи.

Технадзор Заказчика акты субподрядные не обязан визировать. ТАкая поганая практика сложилась

Приведите пожалуйста НПА, которым это можно обойти. Могу только предположить, что это возможно в случае если Ген оформляет на себя работы выполненные Субом. Тогда Ген должен иметь соответствующие аттестаты, сертификаты и лицензии. В этом случае Суб должен терпеливо дожидаться пока Генподрядчик подпишет у Заказчика такую процентовку. Какой здравомыслящий Генподрядчик будет уверенно оплачивать работы Субподрядчику объем и качество, которых не подтвердил Заказчик?? А Вы говорите "поганая" практика.

Технадзор смотрит исполнительную, подписывает акты и т.д.
Но форму С2б подписывать не хочет. Говорит, у меня с вами нет юридических отношений. ) Описывали даже тут на форуме.
Ссылаются на Инструкцию. П. 11 и 17 https://pravo.by/document/?guid=12551&p0=W22035947&p1=1

случай прямо скажем экзотический. Получается, что для принятия актов на скрытые (читай физ объемов) отсутствие юр отношений его ни разу не смущает)

Нет, потому что это прямо соответствует ИНструкции по технадзорству))

в этом постановлении про юр отношения вообще ни слова ни пол слова)
ох уж эти юристы доморощенные)

Нет обязанности технадзора подписывать субподрядные акты.
17. Приемка  выполненных  строительных  работ  производится  представителем
технического надзора в порядке, установленном договором строительного подряда, путем
визирования  актов  сдачи-приемки  выполненных  строительных  и иных  специальных
монтажных  работ,  составляемых  заказчиком  и подрядчиком,  в части  объемов
выполненных  строительных  работ  в уровне  цен  на дату  разработки  сметной
документации.

по этой цитате можно сказать, что тех надзор вообще акты визировать не обязан, т.к заказчик не участвовал в их составлении.
или что он визирует только акты по хоз способу))

Согласен, дуракам закон не писан, имею ввиду таких технадзоров, однако это нарушение, установленных норм и его можно оспаривать, со всеми возникающими издержками для Заказчика.
   Инструкция о порядке заполнения форм актов сдачи-приемки..." (постановление МАиС от 20.07.2018 №29) п.8 "...В случае необходимости предъявления заказчику отдельных актов формы С-2 на работы, выполненные собственными силами генподрядчика, и на работы, выполненные субподрядчиком, все работы предъявляются генподрядчиком заказчику от имени генподрядчика. При этом в акте формы С-2, оформленном по работам, выполненным субподрядчиком, в строке "Субподрядчик" ДЕЛАЕТСЯ ЗАПИСЬ - "работы выполнены субподрядчиком" (указывается наименование субподрядчика)...".
   По формам С-2а несколько иная ситуация и вариант с актом Субчика возможен при одинаковых договорных ценах между Зак. Ген. и Суб.
   По форме С-2б вариант с Субчиком совсем плохо просматривается, только в случае если Суб. является как юр.лицо филиалом Генподрядчика, тогда общую сумму расшифровывают по каждому филиалу. Собственно в этом случае "стороннему Субчику придется ждать пока Ген. подпишет сводный акт. И опять же, в этой инструкции нигде не сказано, что в сводном акте нельзя выделить строки с работами, выполненными Субподрядчиком, без расшифровки общей суммы по акту.

Вот с формами С2б и проблема. Технадзор проверяет сводную, убеждается, что по каждому ПТМ у него вопросов нет, и подписывает. Все. Получается на Генподрядчике ответственность по приемке актов от субов.

Не вижу никаких проблем принять эту ответственность после визирования технадзором сводного акта, а до этого момента пусть Субподрядчик ожидает подтверждения объемов и качества. Кроме того за отчетный период Генподрядчику можно оформить сколь угодно АВР, количество актов по моему ничем не ограничено, вот и выход, на каждого субчика свой акт и С-3 от имени гены, главное с накоплением по С-3 не запутаться.

Здравствуйте. Ситуация: в апреле 2020 посчитали КЦ-1, процентовались до декабря 2021. Вошли в приостановку. В апреле 2021 пересчитали КЦ-2 в связи с изменением ПСД. В мае 2021 сделала корректировку АВР следующим способом. Одной с2б сняла всё выполнение с начала строительства. А потом каждый месяц набрала по новой КЦ-2 с указанием "корректировка акта № такой то за такой-то месяц". Последующие месяцы процентовала по КЦ-2. Всё лето разбирались с освобождением объекта от НДС (международная помощь). И вот в октябре посчитали КЦ-3 без НДС. Я планировала снять всё выполнение и пересчитать акты начиная с мая. Но бухгалтерия требует сделать корректировки справок с3 за каждый месяц, так как они проводили не отдельные акты с2б, а сумму по справке. Но тогда мне надо дважды туда-сюда прогнать все объёмы из-за майской корректировки. Как быть? Чем мотивировать? Зачем вообще каждую справку корректировать? Ведь тогда получится, что в ноябре буде 23 спавки с-3 (11 минусовых за каждый месяц проценовния и 12 плюсовых)

Это требования бухгалтерского учета. Должен откорректировать каждый месяц (точнее, каждый акт с несоответствием).
Но при чем здесь С3а, это платежный документ. Корректировка по месяцу должна быть по форме С2б в первую очередь. СНятие за каждый месяц, и пересчет на каждый месяц. И форма С3а за ноябрь С3а, под которой помесячные корректировки

на сколько я понимаю, проблема в том, что бухгалтерия вместо того что бы проводить акты, как это и положено, проводили справки, которые в отличие от актов первичными документами не являются. а в бух учете операции проводятся именно на основании первичных документов, т.е актов.
т.е бухи видимо просто решили упростить себе жизнь и проводили справки вместо актов.
а теперь вместо того что бы исправить свои ошибки и переправить свои проводки со справок на акты они решили еще раз упростить себе жизнь и пытаются заставить вас переоформлять все справки

Ну как обычно, бухгалтерия не знает своих документов. Они на первичку помесячную +- должны требовать,а не С3а.

Я думаю, что договор технадзора между Заказчиком и Технадзорам, составляется на объект строительства. Объект строительства, а не на работы, выполненные той или иной строительной организацией. Считаю, что технадзор обязан подписывать и акты, предоставленные в том числе и субподрядчиком.

Обсудили ещё раз с главбухом и треста и управления.
1. они упростили себе жизнь и проводили только с-3. И от суммы по справке плясал налог НДС.
2.Так как корректируем не стоимость работ а именно налог (нужно убрать НДС), то снимать его придётся\ именно за каждый месяц. Порешали снять всё выполнение помесячно. Плюсовать обратно строго выполнение. А корректировка заминусуется сама на себя. (хоть бы я понятно объяснила)

1. Это понятно. Но как только наступает корректировка, бухгалтер должен думать о наличии корректирующего ПЕРВИЧного документа. С3а ей не является. По нормальному должна быть куча актов С2б на корректировку (+-) и общая С3а сверху. Есть варианты более извращенные для С3а, ну ладно.
2. основание для корректировки НДС  - первичка. Поэтому п 1 мой об этом

Добрый день!
Подскажите пожалуйста куда и как внести затраты на ЭФИ, а точнее заказчик хочет в справку с3а. В какой раздел справки их можно внести? В самой локальной смете таких затрат нету

раздел 3 "Суммы, учитываемые при расчетах за выполненные строительно-монтажные работы,  всего - другие". Пропишите, что именно. Приложите акт выполненных работ по ЭФИ. Учтите в разделе "Всего к оплате"

Спасибо!

а мне думается, что ЭФИ это ПНР, оформляется отдельным актом и включается в раздел 1 либо по НКЦ либо как доп

Мне встречались ЭФИ  молниезащиты здания при сдаче объекта. Ответ из опыта моей работы. На текущий момент уже перестали требовать ЭФИ именно по этому вопросу. Думаю, Вы и правы: все зависит ЭФИ чего? если - оборудования, контур заземления - это ПНР

ЭФИ кабельной линии это, для подключения шлагбаумов.
Как ПНР, может это и имел ввиду заказчик... Т.к. добавил, что к ПНР применить понижающий коэффициент 0,8 (почему-то)

наверное, потому что
3.6. В случае, если монтажные и пусконаладочные работы по какому-либо оборудованию выполняются одним и тем же звеном (бригадой), норматив расхода ресурсов на пусконаладочные работы по такому оборудованию следует принимать с коэффициентом 0,8.

Очень полезная информация, не встречалась ещё с такой ситуацией, спасибо большое Вам!

Подскажите пожалуйста ссылку на статью из журнала или документ, где будет написано, что нельзя брать минусовые объемы работ в отчетном месяце, если это не корректировка предыдущих месяцев?
Т.е. у нас по основной смете есть укладка плитки 20м2 и вышла корректировочная смета на минус 20м2. Заказчик требует, чтобы в форме С2б в отчетном месяце мы брали +20м2 плитки и сразу -20м2 плитки, но зачем брать работу, которую мы вообще не делаем? Я заку говорю, что в остатке все равно по итогу будет ноль, но заказчик не согласен и все тут. Что ему можно показать, как аргумент?

   Нигде Вы таких документов не найдете, больше того, объемы работ не берутся из сметы, берется только перечень работ, а объемы берутся по факту. Если Ваш фактический объем меньше сметного, то Вы так сказать вместились, если больше - оформляйте доп.работы.
   Обычно процентуются по смете так сказать "на глаз", пока конструкция не закончена, для экономии времени с обмерами, берут приблизительный объем, главное, чтобы не превысил смету, а в конце забирают остаток. Опытные технадзоры обычно тоже промежуточные объемы проверяют "на глаз". Так вот это и есть ловушка при выходе минусовых смет. Даже минусовые корректировки в связи с выходом новых смет уже можно трактовать как завышение объемов работ, со всеми вытекающими последствиями. Это свидетельство о халатном отношении к своим обязанностям прорабов и технадзоров, но это совершенно другая история.
   В Вашем случае, если Вы не брали в акты выполненных работ эти 20м2, то не нужно и делать лишние +-, пусть технадзор проверит свои накопительные и отстанет от Вас со своей идеей "фикс". Другой вопрос если кроме объема еще и заменили стоимость по расценке. Здесь уже могут возникнуть корректировки. Например у Вас было 100м2 по 2рубля, вы взяли свои 80м2, потом вышла корректировка и стало 80м2, но по 1 рублю, тогда понятно, необходимо снятие суммы.

Я делаю именно так, как просит Вас Заказчик. У меня есть корректирующая смета на (-). Соответственно, меняется неизменная договорная цена. Кроме этого, в С-2б имеется графа остатки, что помогает Вам в определении неосвоенных денежных средств.  И эта цифра очень интересует Заказчика. Это вы про свои объемы что-то знаете, и, хорошо, если они не большие (можете и забыть к окончанию стройки). А если у Вас субподрядчик и Вы не понимаете в его работах ничего - то требуя от него то же, что от Вас Заказчик, Вы имеете понятие об выполнении работ в целом по объекту.

обычно логика там такая, брать что бы не пропустить случайно в акт лишний плюсовой объем, т.е по факту что бы не отслеживать отдельно что какой то плюс брать нельзя потому что в другой смете на него есть минус. а так забрали сразу и плюс и минус и ничего отслеживать не нужно.
кроме того если не забрать этот лишний плюсовой объем то по итогу ПТМ в НКЦ будет не забранный остаток. мутить с ним в конце тоже особо не хочется, а так весь птм будет забран по итогу и остатка не будет

В точку! Необходимо изменить НКЦ в соответствии с корректировкой по смете и уже автоматически в последнем АВР, оформляемом по новой НКЦ исчезнет остаток работ, который ранее не брали.

Подскажите: подрядчик - филиал, находится в Могилеве, а сам трест зарегистрирован в Минском горисполкоме. Куда производить отчисления заказчику 1%?

Добрый день, подскажите пожалуйста какой нынче порядок заполнения акта формы С-2а на ремонтные работы для ИП с 16% и отдельно для ИП с единым налогом ? Какую методику выбирать (льготную?) Буду очень благодарна примеру !!!

Добрый. Те ИП, которые имеют право использовать 6% (выполняют работы) - как бы все понятно.
16% - это же  и есть единый налог? ВОт тут непонятно. Потому что строительная методология вообще не понятна. И вид договоров.

А что не понятно? Есть же разъяснение МНС. Строительные работы остались подрядными РАБОТАМИ, соответственно на них можно использовать 6% УСН. На услуги - 16% подоходный. Он считается как УСН, но в налогооблагаемую базу не входят затраты.

С 6% понятно. А 16% это услуги , АВР по С-2а нельзя закрывать , если работы не попали в список работ по разъяснению МНС? Или так же выбирать льготную методику и вместо 6 % считать 16% , или 0 и считать как подоходный? Или для "услуг" использовать свои внутренние акты, не касаясь установленных форм? но что делать с "работами"? Запрашивали разъяснение в налоговой по выбору налога, было сказано, что если хоть один вид деятельности из оказываемых попадает под услуги ,то работать с 6% нельзя- Вы на 16% . Но при этом работы то вы выполняете дальше строительные. Как их оформлять? Очень благодарна ответам!

Здравствуйте.подскажите пожалуйста в такой ситуации.. При наличии ПСД мы составляем договор и рассчитываем договорную цену по пост.1553 и процентуемся по с2б- все норм. При текущем ремонте- С2а. А если проекта нет и работы выполняются просто на основании письма ,мы сами делаем смету.(например валка , обрезка нескольких деревьев,либо другие небольшие работы)То тогда в каком ключе составлять договор?это все равно будет неизменная контрактная цена и процентование с2б? может есть какое-то разъяснение документальное?а то некоторые заказчики выносят мозг,что им надо по с2а,но это же не текущий ремонт.чем можно им обосновать?

Спросите заказчика как он у себя проводит эти работы. Просите письмо, где он вас просит примерно следующее "Просим вас выполнить работы по текущему ремонту ......" или не текущему ремонту.
Если хотите спорить по поводу вида строительства то загляните сюда http://proekt.by/byuro_zakazchikapodryadchika-b123.0/opredeleniya_tekushiiy_remont_modernizaciya_kapitalniiy_remont_rekonstrukciya-t3064.0.html

Спасибо за ответ!я так понимаю,что в случае,если виды не относятся к текущему ремонту,то они неправомерно у нас требуют это. И получается, что мы сами разрабатываем сметную документацию (видимо надо это прописывать в договоре?) и тогда абсолютно следуем 1553,т.е это будет считаться неизменная цена и следовательно с2б.я правильно понимаю?
и не важно,что нет утвержденной ПСД,наша смета будет считаться подходящей к 1553?

Вы не разрабатываете сметную документацию, у вас таких прав нету. Вы разрабатываете свое предложение. Смотрите 1553 постановление, какие приложения требуются. Обратил внимание что вы пишите про отсутствие проекта, значит это скорее всего текущий ремонт, для других видов строительство он обязателен. Значит требуйте дефектный акт от заказчика, можете им его сами составить, под нужные вам работы. Они вам письмо с просьбой выполнить работы и дефектный акт, вы в ответ свое предложение с расчетами.

я немножко тогда запуталась..у нас бывает приходят письма от других организаций выполнить например компенсационные посадки,либо омоложение деревьев,вырубка 2 деревьев.но эти работы не относятся к ремонту текущему по нормативке,тогда как быть..либо в частном секторе вырубить дерево например.заранее спасибо

Добрый день! Как правильно сделать: текущий ремонт, собственные средства. В 2021 году были на УСН 3+20%, с 2022 перешли на 6%. Остатки работ пересчитать по Методике льгота по НДС или Заказчик утверждает, что необходимо все оставить как было и снять начисленный НДС, пересчитать стоимость материалов, включив в нее сумму НДС, а затем добавить налог по УСН в размере 6% (согласно статье Коковкиной из журнала №1 2022).

Глупости.
А можно статью глянуть?

Вот и я о том же. Получается занижение  налогов, т.к.  ЭММ без НДС

У вас текущий ремонт, он не регулируется правилами 1553. ))
Так что пересчитайте остатки и все.
За статью спасибо!

Я тоже всё это понимаю, но как с Заказчиком бороться)) В 1553 конкретно так не написано

Аппелируйте к нему статьей Каковкиной, где она пишет, что текущий ремонт - это другое)
зы. Нужно время вдумчиво посчитать статью, покуда не получается..

в Инструкции применения и заполнения актов конкретно прописано что на доп.работы и С-2б действует 1553. Спасибо за внимание. И полное теперь понимание что я права.

Ну да. А текущий ремонт - это только С2а )

А если прописано в договоре, в преамбуле и цена сформирована 1553, уже не поспоришь

Согласна. В каком НПА прописано, что стоимость текущего ремонта не регулируется 1553?

Ну коковкина считает, что как бы в самом 1553 "Настоящим Положением определяется порядок формирования неизменной договорной (контрактной) цены на строительство объектов, действие Положения о порядке формирования неизменной договорной (контрактной) цены на строительство объектов, распространяется на объекты, архитектурно-планировочное задание на проектирование которых получено после 1 января 2012 г."
строительство не текущий ремонт, но термин строительство в законе включает ремонт, задание на проектирование тоже спортно

Но я не к тому. Когда встает вопрос об изменении сметы, значит есть договор, была закупка. На закупках мега часто при текремонте пишут 1553. Порядок определения цены существенное условие договора , и если в договоре уже есть 1553, оспаривать этот факт все равно что оспаривать сам договор

Я то же прочитала это (текущий ремонт не регулируется правилами 1553)  у Коковкиной в журнале "Строительство и экономика". Но, считаю, д.б. разъяснение МАиС. В остальном (про договора и закупки) согласна с Вами. В имеющих у нас договорах именно так и прописано. Надо сделать запрос в МАиС. Но у них теперь такие ответы - что ответа нет. Как пример: задаю вопрос в МАРТ - нужно ли при бюджетных закупках на текущем ремонте прикладывать вместе с дефектным актом смету на стартовую цену (не совпадает моя цена со стартовой ценой Заказчика, причем не на копейки). МАРТ отвечает, что это не его компетенция и перенаправляет в МАиС. МАиС на лист пишет все о текущем ремонте и никакого ответа на поставленный вопрос.

Там ёсць, канешне, у Законе аб зваротах пакаранне за адказ не па сутнасці і прыцягванне да адказнасці, але ў 2022 годзе з гэтым бессэнсоўна змагацца

отправляю запрос через электронное обращение. Приходит ответ без ответа. Повторное обращение, в ответе на обращение №.. не содержится ответа на вопрос, повторно просим разъяснить...
Было раз так, что перезвонили и спросили, чего хотите, чтобы мы вам написали)) Ну это конечно при оочень важных запросах так делать, отнимает энергию

Так и сделаю. У каждого своя важность запроса.

💡Размещаем вакансии в Телеграм-канале!
При размещении вакансий на Proekt.by мы дублируем их в нашем Телеграм-канале с ~6400 подписчиками. Преимущество: мгновенный охват многотысячной аудитории - специалистов стройотрасли.