Бюро заказчика/подрядчика / формы С-2, С-2а, С-2б, С-2в, С-3, С-3а для АВР, акт приемки выполненных работ (этапов), справки  

мне как-то пока больше всего нравится мой вариант ))
мне просто интересно уже, а как делают остальные? или ни у кого ПНР нет? )

с учетом того, что акты на смр могут провидится до 10 числа следующего месяца, а акты на пнр должны идти дата в дату, с точки зрения теории все же самый правильный вар - разделить смр и пнр)

соглашусь)
так и делаю

Я делаю так (в принципе, как и Вы):
Акт сдачи-приемки С-2б и акт сдачи-приемки пусконаладки - отдельные (именно из-за даты. На пусконаладку не действует правило 10 числа). А в справку С-3а отдельным пунктом вставляю пусконаладку. Справка С-3а имеет статус информационного характера (не является первичным документом в строительстве ПОСТАНОВЛЕНИЕ МИНИСТЕРСТВА АРХИТЕКТУРЫ И СТРОИТЕЛЬСТВА РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ 29 апреля 2011 г. N 13
ОБ УСТАНОВЛЕНИИ ФОРМ ПЕРВИЧНЫХ УЧЕТНЫХ ДОКУМЕНТОВ В СТРОИТЕЛЬСТВЕ)

Я также выделяю стоимость ПНР в справке, причем зачастую по просьбе самих Заказчиков

Добрый день. Подскажите, пожалуйста, нужно ли (и если да, то на основании какого нормативного документа) в С3а в разделе 3 (материал поставки г/подрядчика) в обязательном порядке отражать сумму материалов с ндс, кот были выписаны (проданы) по тн (г/подрядчиком субподрядчику) в рамках действующего договора субподряда. (Оплату за поставленные материалы субподрядчик не производил. У субподрядчика эти материалы запроцентованы как свои. Спасибо

Добрый день.
Нормативного документа нет, форма С3а изначально содержит возможность данного взаимозачета. В противном случае нужно делать бухгалтерским документом.

у вас договора неверно заключены. Договор субподряда это одно, договор поставки это иное. Субчику ген продал материалы, поэтому они уже такие же материалы субчика, как и все остальные.
Раньше я бы Вам посоветовал в любом случае писать, так как таким образом Вы произведете взаимозачет.
Нужно смотреть договор, но уверен, у гена будет четко, он поставил материалы, субчик должен их оплатить. И думаю субчику уже можно и пеню насчитать за просрочку оплаты. Включая этот пункт вы производили взаимозачет (хотя по хорошему и письмо бы приложить о взаимозачете за поставленные материалы и выполненные работы). И пеня за неоплаченный материал перестанет капать.
Но!!! Сейчас эти действия утратили свой смысл, т.к.
с 01.01.2023 на территории Беларуси при осуществлении предпринимательской деятельности запрещены товарообменные операции, по которым деньги юрлицам, ИП не поступают - постановление Совмина 713 от 19.10.2022.
Так что субчик в любом случае должен перечислить денежные средства генподрядчику за материалы. А взаимозачет справкой С3 будет нарушением вышеназванного постановления Совмина.
Работая с геном без аванса, когда он продает материал на эти работы, сразу вносите отсрочку платежа на тот срок, когда получите деньги за работу.
Т.е. месяц  выполнения работы + срок оплаты по акту выполненных работ. Наверное дней 50, не меньше. Ведь когда Вы пойдете в суд требовать неоплаченные деньги генподрядчиком, он предъявит вам пеню за неоплаченные материалы и задолженность по ним.

Вопрос 3. Генподрядчик по договору строительного подряда реализует стройматериалы субподрядчику, а также перевыставляет стоимость электроэнергии, потребленной субподрядчиком. Можно ли производить зачет этих сумм в счет оплаты за выполненные субподрядчиком строительно-монтажные работы?
Ответ. Да можно. Пунктом 14 постановления N 713 с 01.01.2023 установлен запрет на товарообменные операции без поступления юрлицам и ИП денежных средств (бартер, мена, зачет, новация, отступное), за исключением отдельных случаев. Вместе с тем действие названного постановления не распространяется на товары, приобретаемые для собственного пользования, производства и (или) потребления (абз. 3 п. 23 постановления N 713).
Для целей применения постановления N 713 реализация стройматериалов субподрядчику по договору строительного подряда для выполнения строительных работ считается продажей материалов для использования и потребления в процессе производства (осуществления строительства) (ч. 8 - 12 письма Минстройархитектуры N 04-3-02/14969 и МАРТ N 20-02/614К).
Таким образом, запрет на взаимозачет между генподрядчиком и субподрядчиком стоимости проданных материалов в счет оплаты стоимости выполненных работ в рассматриваемой ситуации не действует.

Коллеги, как быть. По НКЦ формируются только акты формы С2б, на практике же технадзоры бояться этой формы как огня и поголовно требуют С2а. Ну хорошо, делаем по старинке С2а, подписываем его у технадзора далее считаем С2б по акту С2а. НО, столкнулись с одним нормальным технадзором, который выкинул форму С2а и смотрел только С2б аргументируя, что только такой формы акт предоставляется. Откорректировал немного наши объемы и подписал акт С2б. Отнесли мы все доки в ПТО, но, ПТО не хотят принимать акт С2б без С2а, мол они не видят, какие конкретно объемы мы забирали. Вопрос, когда закончится эта история с С2а и уже оставят в покое эту форму? Теперь, чтобы предоставить С2а неясно, как его подогнать под уже подписанный С2б и почему вообще мы должны этим заниматься

Никогда.
Или делать форму С2б , где каждый птм - одна расценка

но ведь законодательством четко разграничено применение этих форм актов, если ДАЖЕ технадзора все устраивает, какое дело ПТО до объемов? Наоборот, ПТО - это грамотные специалисты с инженерным образованием, которые должны способствовать ускорению производственного процесса, а не вставлять палки в колеса

Потому что так привыкли и так спокойнее.
Вообще, можно сослаться на договор. И за объемы отвечает технадзор, а не ПТО. Он принял - их задача проверить расчет.

к большому сожалению Заказчики в своей редакции договора почти всегда прописывают С2а (типо справочно), и этот случай не исключение. И сослаться мы можем только на правила 1450

 к большому сожалению Заказчики в своей редакции договора почти всегда прописывают С2а (типо справочно), и этот случай не исключение. И сослаться мы можем только на правила 1450
[/quote]
 
Ну так и дайте ему справочно С-2а без денег. Пускай смотрит если хочет. Технадзор подписался под правильностью колонки "количество" в С-2б, а значит нет ни каких оснований её менять.

к большому сожалению Заказчики в своей редакции договора почти всегда прописывают С2а (типо справочно), и этот случай не исключение. И сослаться мы можем только на правила 1450
[/quote]
не знаю, что ваш заказчик пишет дословно, но наш пишет, что С-2а предоставлять до прямых затрат с целью подтверждения физобъёмов.

Если в договоре прописано, то требования правомерны.
Другой вопрос, что в договоре не может быть одновременно двух первичек . Это нарушение порядка. Должны по другому писать.
Мы боремся, чтобы этого не было ужаса до последнего. Заказчики, к сожалению, очень боятся проверочек.

Заканчивается  эта история как минимум с середины 2016 годы (п.1.7) ))

И Инструкцией 29

какое прекрасное постановление МАИС, жаль только, что никому не указ документ даже за подписью министра

И много чего тоже.

У нас так технадзор в октябре подписал,а потом решил,что неправильно,что надо сумму уменьшить наполовину(типа вы не теми механизмами и материалы не все те..). И до сих пор тянет,чтобы переделали. Ему объясняешь,что мы не можем и никто не может работать тем,что учитывает сметная расценка,да и цена контрактная. Но...бесполезно. Вот Подрядчик до сих пор "бодается ",доказывает,что он имеет право применять те механизмы и материалы...Дурдом отдыхает.

поэтому и не хочется лишний раз давать хоть и "справочно" С2а, себе же проблем наживаешь

а как же 13 пункт 1553 постановления и не их дело чем строили, хоть ломом и лопатой. Был у нас такой заказчик под Минском - отбились. А если там суммы огромные, то писать запросы в министерства на разъяснения и разруливания споров.

Скажите, а как Вы на бюджетных объектах исполняете один из подпунктов п.14 из постановления 1553 "При строительстве объектов, финансируемых за счет бюджетных и приравненных к ним средств, а также при строительстве жилых домов (за исключением финансируемых с использованием средств иностранных инвесторов) к завышенным объемам и (или) стоимости выполненных подрядных работ, за исключением случаев, указанных в части шестой пункта 13 настоящего Положения, относятся фактически принятые и (или) оплаченные (в том числе в виде авансовых платежей):
-подрядные работы, стоимость которых не подтверждена документально соответствующими расчетами и обоснованиями.
Какие соответствующие расчеты и обоснования у Вас требует Заказчик?

документом, подтверждающий фактически выполненные работы, является Акт формы С2б. В котором отражен расчет и обоснование цены.

А если вдруг случиться так, что Вы не выполните часть из трех десятков работ указанных в сметном ПТМе, причем не пропорционально по всем видам работ, а только по одной, например разработали грунт в котловане и засыпали его в полном объеме, а излишний грунт перевезли не на 30км, а на 3, или например не стали уплотнять грунт основания, так как оказалось, что он в естественном состоянии соответствует установленному проектом значению? Как уменьшите стоимость ПТМа, вместо установленных проектом 100м3 заберете 99 или 88? И еще самый очевидный вопрос, а как Вы будете подтверждать фактическую стоимость на строительстве бюджетного жилья?

а вы напомните технадзору, что он отвечает не за сумму, а за правильную технологию выполнения работы

ДОБРЫЙ ДЕНЬ!подскажите, кто-нибудь применял конкурсный коэффициент?если да то в расчете он где применяется ?и как он высчитывается?

в 1553 есть формула, из которой можно увидеть ответ на ваш вопрос)

обратил внимание.. спасибо

А какие риски покрывает конкурсный коэффициент? разницу стоимости материалов или более?

Добрый день. Организация выполняет текущий ремонт и составляет акт С2а с ведомостью отклонения материальных ресурсов. Материал по норме в расценке списывается в м3, а на приход поступает в м2 с указанием толщины (плиты теплоизоляционные). Как это отразить в ведомости материалов? Переводить нормативное количество из м3 в м2 и указывать цену из ТТН или переводить цену из ТТН за м3 и списывать по нормативному количеству?
Если верен первый вариант( приводим единицы измерения и количество в соответствие с ТТН), то и в акте С-29 в графе нормативные значения - писать приведенные к ед. измерения по ТТН?

Проще, как по мне продублировать позицию, прописать тот же код, но наименование, цену ставить из ТТН, так будет видна и норма сметная, и бух док

В С-2а я или сразу переименовываю материал как в ТТН или пишу в скобках наименование по ТТН и там же для Заказчика могу дописать справочно как переводила количество материала из одной ед.изм. в другую.

Понятие отклонений исчезло  из законодательства. Поэтому на каком основании его применять даже в текущем ремонте - не понятно. Методология как бы отменена, даже если сделать и расписать ее как согласие двух сторон..

Спасибо за ответы. Единого подхода, как я поняла, нет. Буду делать, как мне удобно)

а как быть тогда, если в смете были заложены материалы Заказчика. по факту эти материалы по другой цене, но они Заказчика.
и еще вариант... несколько позиций добавились материал Подрядчика (пришлось купить самим, ибо ждать пока Зак разродится было очень долго). все эти телодвижения согласованы. финансирование не бюджет.

вроде как на старые договоры новое законодательство не распространяется)

Добрый день! Подскажите пожалуйста как правильно оформлять материалы при строительстве за бюджетные средства. Цена контрактная. Если в смете цены на материалы дороже, а по факту - дешевле? каким документом регулируется этот вопрос?

с-29 + п.13 пост. 1553 (снижения в процессе выполнения подрядных работ стоимости эксплуатации строительных машин и механизмов, материалов, изделий и конструкций, иных расходов подрядчика по сравнению с их стоимостью, предусмотренной неизменной ценой)
но если жилье с гос поддержкой и фактические затраты (не материалы, а именно затраты) меньше, чем расчетные, надо корректировать

Тогда такой вопрос: у нас в договоре прописано, что стоимость материалов определяется по сметным ценам с учетом прогнозных индексов в строительстве периода выполнения комплекса работ.
Подписывать у технадзора мы должны С-2а в части объемов, а затем С-2б и Справку у Генподрядчика
В данном случае мы должны прикладывать ведомость материалов?
и как быть, если цены ниже фактические?
Генподрядчик говорит, что не нужно ничего возврашать, даже если стоимость материалов меньше сметной

1. нет, ведомость не нужна
2. никак не быть, у вас НКЦ
3. ген прав

Добрый день! подскажите, кто составляет на каждую объектную смету форму С-2б?сводную с-2б делаете?

Добрый день. Раньше составлял. Сводная - не делается. Не может быть две первички на один объем работ. Только если справочно заставят

у меня просто 3 объектных сметы и получится 3 с-2б или можно одну такую общую с-2б?

если у вас программа подбивает итог по каждой объектной или что-то в этом роде, то нам заказчик разрешил делать общую.

Если заказчик не против, то можно вести одну общую С2б. В большинстве случаев так и происходит. Просто у меня было больше 50 частей объекта (и на втором объекте - больше 28). Там было смысл)

из инструкции
6. Акты оформляются по каждой части объекта строительства (по каждому зданию, сооружению, виду инженерных сетей, благоустройству и др.), выделенной согласно проектной документации в составе объекта строительства.

Это раньше в в 10-й Инструкции просматривалось) Но очень много путаницы с частями объекта может возникать. Можно одну С2б делать в принципе. Главное, чтобы части объекта просчитывались как отдельный объект

Я про 29 инструкцию))
1. Настоящая Инструкция определяет порядок применения и заполнения форм актов сдачи-приемки выполненных строительных и иных специальных монтажных работ (далее, если не указано иное, - акты).
Формы актов (С-2, С-2а, С-2б, С-2в) установлены постановлением Министерства архитектуры и строительства Республики Беларусь от 29 апреля 2011 г. N 13 "Об установлении форм первичных учетных документов в строительстве".
Формы актов применяются при выполнении строительных и иных специальных монтажных работ (далее - строительные работы) на территории Республики Беларусь по объектам строительства независимо от источников финансирования строительства и форм собственности заказчиков и подрядчиков, в том числе индивидуальными предпринимателями.
При выполнении строительных работ на территории Республики Беларусь не применяются акты, форма которых разработана организацией самостоятельно.

ну вот и я раньше практиковал одну с-2б на части объекта с подбитыми суммами, а инструкция гласит что по каждой. Стало интересно мнение специалистов

Я понимаю)
Но я к тому, что раньше это требование и в 10-ой инструкции просматривалось и в принципе, грамотным заказчикам, хватало и без 29-ой Инструкции выдвигать это требование (как и было у меня). Но и после выхода 29-ой инструкции я проговаривал этот момент с заказчиком и согласовывал в договоре один раз даже.

Не критично. Общался даже с аудиторами. Достаточно, чтобы в первичке считалась сумма по части объекта и бухгалтерия заказчика понимала, что нужно вести незавершенку. Так этот пункт дополнительно ввели из-за раздолбайства Заказчиков.

Всем здравствуйте. Просветите, пожалуйста, может пропустила какие изменения в справке С-3а? печатает программа в первом разделе статистику, возврат от временных, стоимость оборудования заказчика? Обновила программу и глаза на лоб полезли, при том что второй раздел вырезает полностью, потому что там нет оборудования...

Никаких изменений не было. Просто внезапно выяснилось, что возврат временных не входит в статотчетность )

Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, составляю смету на текущий ремонт (не бюджет). Допустим, смету составила, с учетом мониторинга цен, получилось 10 000. В договор прописываем 10 000. А как потом закрывать акт С-2а? По фактическим ценам? С отклонениями? Получится же другая сумма. Тогда вместе с актом доп.соглашение к договору на изменение стоимости?

если у вас твердая цена, то ничего не надо делать
если в договоре есть положения об изменении цены, то ими руководствуетесь
вроде как отклонений больше нет как понятие, тем более что тут тек рем, а 1553, как выяснилось недавно, на него не распространяется)

у нас много текущих ремонтов в последнее время, поэтому по части объектов пишем четко, что цена такая-то и до конца строительства неизменная. Либо же писали (в бюджете), что стоимость материалов берется по фактической стоимости на основании накладных и изменяется на основании пункта 1.8 № 395 постановления о закупках (без изменения объемов и потребительских характеристик - такую трактовку нам потом даже казначейство подписало). А вообще по объектам финансируемым за счет собственных средств вы можете прописать условия изменения цены по соглашению двух сторон, но именно отклонение в формах С-2а не отражается. 

❗️Пора! Набор на 2-ой сезон Телеграм-битвы проектных команд! 
Зачем это нужно?! Сплотить проектную команду и показать вашу компанию изнутри для кандидатов на открытые вакансии!