Бюро заказчика/подрядчика / Определения: Текущий ремонт, модернизация, капитальный ремонт, реконструкция  

Для того, чтобы физическому лицу получить разрешение на строительство, ему нужно предоставить в исполком документы на землю и проект. Но проект - это громко сказано. Достаточно эскизного: планы, разрез и фасады с цветовым решением.

Как ни называйте исходные документы, но они все-таки существуют. И объемы по ним всегда можно просчитать.
Работа с заказчиком (тем более с физическим лицом) всегда индивидуальна. И у кого возникает вопрос по определению вида  строительства - у заказчика или у подрядчика? Платит заказчик за новое строительство - оформляйте как новое, платит за ремонт - оформляйте как ремонт. На таком объекте заказчик не только заказчик, но и технадзор, и инвестор - все в одном лице. Проверять же будут любые контролирующие организации правильность оформления документов, т.е.бумаги. На объект (не бюджетный) вряд ли выедут. Для подтверждения объемов работ с заказчиком необходимо  их согласовать. Каким будет этот документ- согласовывать необходимо с заказчиком -  дефектный акт;  перечень работ, подлежащих выполнению или какое другое описание (на нем обязательно должна быть подпись заказчика). Форма дефектного акта утверждена, но заказчика настораживает название.
Кто работает с государственными объектами, тот хорошо знает, что после подписания акта ввода объекта в эксплуатацию никаких работ как "новое строительство" не выполняется.

Смотря какой акт, иногда, в случае работы с жильем,  может быть подписан акт ввода в эксплуатацию без выполненной внутренней отделки, тогда внутренняя отделка выполняется позже, с учетом пожеланий владельцев квартир и домов. Но и в этом случае это будет новое строительство!

Если подписан акт ввода объекта в эксплуатацию без внутренней отделки, то это не будет новое строительство, а будет МОДЕРНИЗАЦИЯ!

При заключении договора на строительство жилья  (при долевом строительстве) оговаривается кто выполняет отделочные работы - подрядчик или жильцы собственными силами. При выполнении работ  собственными силами жильцы просто "заканчивают" строительство. В таком случае вопрос новое строительство или нет не возникает.
Но как частный случай - жилец начал отделку собственными силами, но не получилось как хотел. В одной комнате стена  почти оштукатурена, но штукатурка отлетает; в другой - потолок пытались выравнивать, но так и не закончили и т.д. Так какое же это новое строительство, если все надо очистить и начинать по-новому?

только это уже выходит за рамки строительства объекта. В крайнем случае - дефектный акт и доп работы.

P.S. Получается что устранение неудачной  попытки жильца сэкономить по итогу должен оплачивать заказчик? Или составляется отдельная смета имменно на квартиру жильца?

Вообще то у Conia был конкретный вопрос! На который конкретно и ответили!
Общий порядок для частника такой!
Если он расплачивается по чековой книжке, через кредит банка, то надо смотреть, на что выдан кредит! Если на строительство его одноквартирного дома, то и все работы должны оформляться как на новое строительство. Если заказчик-частник брал кредит на ремнот, то - соответственно на ремонт. Если он платит из своего кармана налом, то оформление бумаг по сути ему не надо (только чтобы перед соседями отчитаться ), поэтому оформлять можно по любому, лишь бы сумма его и вас устраивала

Требуйте от заказчика (эксплуатирующей организации) дефектный акт и не ломайте себе голову.  Сами его не подписывайте (лучше всего). Эксплуатирующая организация должна сама уметь пользоваться СНБ и проводить  эксплуатацию здания в соответствии с нормативными требованиями.

Если жилец оговорил в договоре выполнение отделочных работ собственными силами, то в стоимость жилья ему отделку никто считать  не будет, и получит он себе в собственность  просто стены. Отделку жилец будет делать за свои собственные денежки. Заказчик и подрядчик в этом случае к нему никакого отношения не имеют. Они свои обязательства по договору выполнили.
А у жильца возможен следующий этап - для выполнения отделочных работ пригласить организацию....  С этого все и начиналось - новое строительство или нет и далее...

Спасибо всем, кто откликнулся. Особое спасибо - ИнжЭкон.
Попробую подытожить, что поняла из вышеперечисленного. Если индивидуальный дом, то это новое строительство. Если деньги в кредит, то вид работ определяем по целевому направлению кредита. Если это квартира, то склоняюсь к мысли, что это новое строительство. Не согласна, что это модернизация, т.к. согласно перечню основных видов работ, выполняемых при модернизации зданий, про отделку нет ни слова (поправьте меня, если я ошибаюсь). Собственно, я не утверждаю. Но сомнения присутствуют. Еще меня гложет вопрос. Если я неправильно определю вид строительства, работая с физ.лицом, за ноги меня кто-нибудь повесит ?
И еще один вопрос на засыпку. Есть объект именуемый "Реконструкция таких-то помещений". У нашего заказчика (юр.лицо без доли государства) выкуплено в этой реконструкции часть помещений под офис. Нас пригласили на отделку. Из документов предоставили только дизайн проект. И как их именовать ? Реконструкция или новое строительство. Там тоже только голые стены.

По второму вопросу - реконструкция! По первому - если чисто деньги частника, то нет! Лишь бы заплатили налоги правильно! Если деньги банка (кредит), то проверять будет банк, а потом его (банк), и только тогда что-то может!

Вот беда ! А мы с этой реконструкцией уже стали работать. И оформляли как новое строительство. И что теперь делать ? А если у заказчика нет проектной документации, кого казнить будут его или нас ?

Если  всю стройку (объект) назвали реконструкцией, то и все части этой стройки (объекта) тоже реконструкция,
а если еще изменяется назначение помещения (н-р были торговые помещения, а стал офис или что-то другое), то тем более.

Если работы по реконструкции выполняются без проекта, то при проверке обычно штрафуют обоих 50/50 штрафа. Если Заказчик бюджет, то по опыту знаю, что весь штраф 100% любят вешать на подрядчика (если не изменяет память, 10% от стоимости закрытых процентовок).
А вообще без проекта и без разрешения на строительство работы начинать нельзя (по крайней мере нельзя закрывать акты выполненных работ ). Подрядчик перед началом выполнения работ должен убедиться, что есть разрешение на строительво, а без проекта его получить невозможно (или очень сложно).

Подскажите пожалуйста, к какому виду работ относится замена в общественном здании старые окна на новые пвх?
Это реконструкция, модернизация или ремонт?
Или где-это можно посмотреть..

СНБ 1.04.02-02
Капитальный ремонт зданий и сооружений — ремонт, связанный с восстановлением основных физико-технических, эстетических и потребительских качеств зданий и сооружений, утраченных в процессе эксплуатации.

А в этом документе тока пару определений и ссылки на недействующий документ...

этот документ действует и если вы найдете изменение 1 к нему, то в приложении А (Перечень основных видов работ,
выполняемых при капитальном ремонте зданий и сооружений) найдете пункт 11: Полная замена заполнений оконных проемов здания

т.е. замена окон это как сказано в изменении 1 текущий ремонт.

Т.е. текущий ремонт это не реконструкция и не модернизация

Miledi, если все окна в здании менятете, то это КАПИТАЛЬНЫЙ ремонт, а если часть только, то это ТЕКУЩИЙ ремонт
приложение Б (Перечень основных видов работ, выполняемых при текущем ремонте зданий и сооружений)
Б.5 Оконные и дверные заполнения, светопрозрачные конструкции
1)   Замена заполнений дверных проемов, восстановление отдельных элементов оконных, витражных и витринных заполнений.
          Частичная замена в здании заполнений оконных и витражных проемов
2)   Установка доводчиков, пружин, упоров
3)   Замена оконных и дверных приборов
4)   Замена разбитых стекол, стеклоблоков
5)   Врезка форточек и открывающихся фрамуг для дымоудаления
6)   Установка противопожарных дверей и люков.

Не суть дело текущий ремонт или капитальный, важнее  что это именно ремонт а не реконструкция или модернизация..
Просто вопросы на счет письма
Министерства архитектуры и строительства Республики Беларусь
от 4 марта 2009 года № 06-1-05/1043
О проектировании и строительстве энергоэффективных зданий

это именно ремонт.!
а причем тут это письмо?
В этом письме говорится об утеплении зданий, а не о ремонте, реконструкции и т.д.
Это письмо о введении нового ТКП по утеплению и отмете старых норм!

письмо
Министерства архитектуры и строительства Республики Беларусь
от 4 марта 2009 года № 06-1-05/1043
О проектировании и строительстве энергоэффективных зданий
Республиканским органам государственного управления, облисполкомам, Мингорисполкому,
проектным и строительным организациям,
организациям-производителям окон
Во исполнение поручений Президента и Правительства Респуб-лики Беларусь об обеспечении энергетической безопасности стра-ны, переходе на энергоэффективный метод проектирования, строи-тельства и реконструкции зданий, повсеместном применении при этом отечественных энерго- и ресурсосберегающих конструктивных элементов, материалов и энергосберегающих инженерных систем, а также в целях комплексного решения проблемы повышения энерго-эффективности зданий и сооружений, Министерство архитектуры и строительства Республики Беларусь сообщает.
Изменением № 1 ТКП 45-2.04-43-2006 (02250) «Строительная теплотехника. Строительные нормы проектирования», утвержден-ным приказом Минстройархитектуры от 29 декабря 2008 г. № 484 (далее — изменение № 1), установлены новые нормативные зна-чения сопротивления теплопередаче ограждающих конструкций зданий, в том числе для жилых и общественных зданий приняты следующие значения: наружные стены — 3,2 м2·°С/Вт, совмещен-ные покрытия, чердачные перекрытия и перекрытия над проездами — 6,0 м2·°С/Вт, перекрытия над неотапливаемыми подвалами и техническими подпольями — 2,5 м2·°С/Вт, заполнения световых проемов — 1,0 м2·°С/Вт.
Указанные в изменении № 1 значения сопротивления теплопе-редаче ограждающих конструкций зданий должны применяться при проектировании с 1 июля 2009 г. и обеспечиваться при вновь начи-наемом строительстве (реконструкции, модернизации) с 1 января 2010 г.
Вышеизложенная информация направляется для безусловного выполнения при проектировании и строительстве (реконструкции, модернизации) зданий.
Министр А.И. Селезнев

заполнения световых проемов — 1,0 м2·°С/Вт.
Указанные в изменении № 1 значения сопротивления теплопе-редаче ограждающих конструкций зданий должны применяться при проектировании с 1 июля 2009 г. и обеспечиваться при вновь начи-наемом строительстве (реконструкции, модернизации) с 1 января 2010 г.

ВОт это и вызывает вопрос, так как ранее было похожее письмо тока сроки были до 2011

так а что написано в проекте, какие окна заложены там?

Просто мы не работаем на новом строительстве, занимаемся заменой старых окон.
Поэтому рвботаем без проекта

Miledi, есть такой документ: Приказ Минстройархитектуры №172 от 28,05,2009.
В нем говорится о том, что заполнения световых проемов — 1,0 м2·°С/Вт и т.д. ввести в действие только с 1ого июля 2011 года.... так что пока делаем все по-старым нормам

только недельку назад разбирался с этим вопросом... это капитальный ремонт с модернизацией... и во всех письмах надо именно так и указывать... а то не пройдёт

а почему именно с модернизацией?
чистая замена окон - это ж ремонт и это четко прописано...?!

потому что вы модернизируете свойства здания

а как же пункт 14 (Полная замена оконных и дверных блоков на изделия с теплотехническими характеристиками, отвечающими нормативным требованиям) перечня основных видов работ при модернизации?

перечень рекомендуемый. а вот определение, о том что модернизация это улучшения - обязательно. полная замена бывает на равноценные по своим свойствам, когда основные св-ва утрачены в процессе экспл - это не модернизация

не-е, нужны документы, подтверждающие это.....
а то ж это и реставрацией назвать можно

для того так для этого и делается обследование, а так на каких основаниях вы меняете окна???
я вообще не знаю зачем и какие окна нужно менять если не улучшить за счёт их свойств энергосберегаемость здания... это вообще то какое то кощунство или расточительность
ну и не пройдёт проект заключение экспертизы, если не будет указано, что ремонт с модернизацией... уж поверте

верю

Вообще-то если развивать тему модернизации, то работая со зданиями (объектами) до советского, советского и даже пос. советского времени... чтобы вы в них не ремонтировали, всё равно вы модернизируете их... перегородку снесли - модернизация, дверь поменяли - модернизация, окно и т.д.
 с другой стороны если меняются именно заполнение оконных проёмов, то все свойства: внешний вид, энергосберегаемость и даже светопроницаемость... уже будет иная, нежели в старых окнах.

так я считаю... может я не прав... поправьте

нужно подтверждать все документами.... любой может сказать все что угодно.
и когда кто-то сносит перегородку, то это не модернизация вовсе...
есть конкретные действующие нормативы, где все расписано.

  дело ясное что дело темное

вот чем я руководствуюсь:
приказ МинАрхСтр РБ 26 сентября 2002 №342 (ред 29.06.06 №262 изм 10.10.08 №352)
ну и вот этим:
письмо экспертизы МинАрхСтр РБ 21.07.04 №01-05\2393
письмо об определении видов работ МинФину РБ 14.05.07 № 06-2-04\1846

я бы скинул но не умею тут...

ps ну и помните в каком государстве мы живём

приказ МинАрхСтр РБ 26 сентября 2002 №342 (ред 29.06.06 №262 изм 10.10.08 №352) - причем тут это? Это просто приказ о том, что с 2003 года вступает в силу СНБ 1.04.02-02

письмо об определении видов работ МинФину РБ 14.05.07 № 06-2-04\1846 - тоже самое...причем здесь оно...? просто в нем говорится, что нужно руководствоваться изменением 1 к СНБ....а в СНБ прописаны четко определения...

письмо экспертизы МинАрхСтр РБ 21.07.04 №01-05\2393 - такого письма вообще не могу найти...

а в государстве мы нормальном живем! всегда хочется лучшего, но и то, что имеем - тоже хорошо!

СНБ 1.04.02-02 изм 10.10.08 №352 вступающий в силу с 1.01.09... Ремонт, реконструкция и реставрация жилых и общественных зданий и сооружений, лист 13 приложение В "Перечень осн. видов работ выполняемых при модернизации зд. и соор." - читай внимательно!.... что ещё надо? все Исполкомы по нему и работают.
тоже самое и с письмом МинФину... тебе надо определить что такое Модернизация? почитай

а письмо экспертизы могу скинуть на мыло ... просто здесь ещё не пробовал

ps извини мы может в разных Странах с тобой живём? и в разные экспертизы ходим?

Ха.... я не читаю такие документы через строчку, тебе советую тоже самое.... Прочитай и другие приложения...
Читай внимательно просьбу в теме (сообщение 1....)
Кто сказал, что Исполкомы именно по этому перечню работают? А как же остальные?
А вот от документа экспертизы не отказался бы...

я не знаю как и в какую экспертизу ты ходишь...мне это все равно. Но приводить в пример какие-то письма, которые на вопрос не отвечают смысле нет!

нормативы расписаны выше, а именно по перегородкам пункты 3, 7 и 8 (всё конечно рассплывчато но  подходит)

но если возвращатся в начало темы и вспомнить вопрос
то ответ: СНБ 1.04.02-02 изм 10.10.08 №352 вступающий в силу с 1.01.09 лист 13 приложение В "Перечень осн. видов работ выполняемых при модернизации зд. и соор." пункт 14). Полная замена оконных и дверных блоков на изделия с теплотехническими характеристиками, отвечающими норм. требованиям.

ВОПРОС РАСКРЫТ, а остальное димогогия 

так они итак отвечают.... а энергоэффективные только с 2011года, а 352 уже год как действует...

действительно, нет смысла спорить и ругаться
скинь плиз письмо экспертизы

на мыле

спасибо за документы.
и еще раз подтверждается ими, что это ремонт.... (капитальный или текущий - зависит от процента износа)
а модернизацией это будет считаться, если повышать теплотехнические характеристики (т.е. с 0,6 на 1 градус на м.кв.)... но 1 градус будут требовать только с 2011 года

вообще у меня кап ремонт всего АПК, разрешение надо брать в Исполкоме и если проект затормозится только из за того что в письме будет написанно Кап. ремонт, а экспертиза нароет какой нибудь пункт модернизации, то проект просто не пройдёт а нафиг мне это надо? столько гемора из за одного слова?

и тем более я тебе привёл  пункт из СНБ который в любом случае подпадает под модернизацию... так как замена старых деревянных на ПВХ в любом случае улучшат теплотехнические характеристики   

У нас в РФ эти все определения, названия очень важны.
Это влияет на объем, источник финансирования и состав работ.
При ремонте - проект не нужен и соответственно тендер и экспертиза на него тоже не нужны.
При реконструкции (модернизации) не нужна только экспертиза.
На все остальное - тендер, проект, экспертиза.

Попробую внести небольшие корректировки
14 августа 2009 г. вышло Постановление Совмина №1067 "О внесении изменений в постановление Совета Министров Республики Беларусь от 19 октября 2006 г. №1387" (постановление Совмина №1387 - " Об утверждении...... и перечня объектов, для строительства которых не требуется получение разрешения органов государственного строительного надзора на производство строительно-монтажных работ").
.........
........
1.2. перечень объектов, для строительства которых не требуется получение разрешения органов гос.строй. надзора на производство СМР, утвержденный этим постановлением дополнить п.4. следующего содержания
4. Объекты ремонта (реконструкции) зданий (отдельных помещений), на которых выполняются работы, не затрагивающие несущую способность конструкции.
......

Коллеги помогите плз!
Проектом предусмотрены стр-монт работы на бюджетном объекте. Две очереди этого объекта сданы без этих работ(без ссылок на сезонность или
76;ругих, предусматривающих выполнение в другое время).
Теперь нам технадзор "предлагает" выполнить работы на сданных в эксплуатацию очередях(пусковых комплексах) по методике нового строительства. Не будет ли это ошибкой с нашей стороны?

Здравствуйте, помогите пожалуйста, неопытному. Мы подрядная организация выполняем текущий ремонт двух помещений в здании (там отделка стен пола и.т.д.). Заказчик хочет заменить деревянные окна и внутренние двери на ПВХ, а так же сделать потолок из ПВХ панелей, установить ПВХ перегородку  - проходят ли эти работы по текущему ремонту или это уже модернизация? А если это модернизация, значит эти работы выполняются по проекту и в текущий ремонт я включить не могу, верно?

окна и двери как модернизация - "Полная замена оконных и дверных блоков на изделия с теплотехническими характеристиками, отвечающими нормативным требованиям",
Работы по благоустройству помещения(потолки) как текущий можно рассматривать. Перегородка не капитальная, -так же под текущий ремонт вполне, думаю.
P.S. Только не знаю, перегородку можно поставить в нарушение правил пожарной безопасности. Если будет мешать эвакуации, то возможно должно быть согласование с пожарными?

Спасибо за ответ, а все таки в СНБ 1.04.02-02 про окна я нашел, а вот про потолки ни в одном приложении ни чего не нашел.. Хотелось бы обоснованно включить потолки в текущий ремонт.. Просто мне говорят, что вроде как было так уже когда потолки ПВХ и armstrong требовали по модернизации, но это только слова...

ПИСЬМО ГЛАВНОГО УПРАВЛЕНИЯ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ВНЕВЕДОМСТВЕННОЙ
ЭКСПЕРТИЗЫ ПРИ МИНИСТЕРСТВЕ АРХИТЕКТУРЫ И СТРОИТЕЛЬСТВА РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ
                  21 июля 2004 г. № 01-05/2393
 
ОБ ОТНЕСЕНИИ ВЫПОЛНЕННЫХ РАБОТ К ОПРЕДЕЛЕННОМУ ВИДУ ИНВЕСТИЦИОННОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ
 
     Главэкспертиза  рассмотрела  письмо  Министерства  по налогам и сборам  Республики  Беларусь  от 8 июля 2004 г. № 2-2-11 и сообщает, что  нормативными  документами,  определяющими  основные виды работ, выполняемых при текущем, капитальном ремонте и модернизации зданий и сооружений,   являются   СНБ  1.04.02-02  «Ремонт,  реконструкция  и реставрация  жилых  и  общественных  зданий»,  утвержденные приказом Министерства  архитектуры  и  строительства  Республики Беларусь  от 26 сентября 2002 г. № 342, и Изменение № 2 к СНБ 1.01.01-97 «Система технического   нормирования   и   стандартизации   в  строительстве. Национальный  комплекс  нормативно-технических  документов. Основные положения»,   утвержденное   приказом   Министерства  архитектуры  и строительства Республики Беларусь от 28 июня 2002 г. № 287.
     Разъяснение   требований   указанных   нормативных   документов осуществляется   органом,  их  утвердившим,  то  есть  Министерством архитектуры и строительства Республики Беларусь.
     В  случае наличия разночтений между заинтересованными сторонами в конкретных проектах по отнесению выполненных работ к определенному виду   инвестиционной   деятельности   Министерство   архитектуры  и строительства  Республики Беларусь по согласованию с Государственным налоговым  комитетом  Республики Беларусь рекомендует обращаться для получения   заключения   в  соответствующие  территориальные  органы государственной  вневедомственной  экспертизы  (письмо  Министерства архитектуры и строительства Республики Беларусь от 7 декабря 1998 г. № 02-3/06-9258).
     Так,  в  частности,  замена  оконных  и  дверных  блоков при их физическом износе свыше 60 процентов (в соответствии с ВСН 53-86(р)) относится  к капитальному ремонту, а замена оконных и дверных блоков в  связи  с  повышенными теплотехническими требованиями (то есть при повышении  потребительских качеств изделий) - к модернизации; замена пола,  как  правило,  относится к ремонтным работам, в том числе и с применением   современных  материалов;  устройство  новых  подвесных потолков, переустройство внутренних инженерных систем и оборудования в  связи  с изменением трассировки, сечений, установкой недостающего оборудования - к модернизации.
 
Начальник Главэкспертизы                                   Н.Д.Тюшко

Подскажите СНБ 1.04.02-02 действует для жилых и общественных зданий и сооружений. А какой документ действует для промышленных зданий и сооружений?

А где это письмо официально почитать можно?

Расшифруйте что значит официально? 
Единственное что могу посоветовать, - это поднять СНБ на которые идет ссылка, и особенно обратить внимание на изменение 1 к СНБ1.04.02-02 которое вышло после публикации данного письма. Т.е. с учетом изменений некоторые работы "перекочевали" из разряда капитального ремонта, в текущий. По тем же окнам - "11)Полная замена заполнений оконных проемов здания" -это кап ремонт.
А при «1) Замена заполнений дверных проемов, восстановление отдельных элементов оконных, витражных и витринных заполнений. Частичная замена в здании заполнений оконных и витражных проемов»- текущий.

Я посмотрел такого письма не в консультанте, не в стройдокументе нету. Вот и спрашиваю. где найти
меня вообще интересует вот это 
замена пола,  как  правило,  относится к ремонтным работам, в том числе и с применением   современных  материалов;  устройство  новых  подвесных потолков, переустройство внутренних инженерных систем и оборудования в  связи  с изменением трассировки, сечений, установкой недостающего оборудования - к модернизации.
А еще точнее, что этот СНБ относится к общественным и жилым зданиям, а какой документ регламентирует данные виды работ в промышленных зданиях

ВЕСТНИК МИНИСТЕРСТВА ПО НАЛОГАМ И СБОРАМ от 20 сентября 2004 г. № 34

спасибо

брест96, и что вы будете дальше делать, проводить как текущий ремонт или это проблемы заказчика?

❗️Пора! Набор на 2-ой сезон Телеграм-битвы проектных команд! 
Зачем это нужно?! Сплотить проектную команду и показать вашу компанию изнутри для кандидатов на открытые вакансии!